主题：发展目标的观察与思考（一）长期经济增长原理 -- 陈经
家园 之前也不能说是对人民负责 为了完成最初工业化所需的原始积累必须抓牢国内一切要素为己所用，让工业化可以以近乎于零的价格调动所需资源。全民就业（实际只是对相对稀缺的工业人口实施，这些人是工业化所必需的，不是为了维稳而雇佣，否则知青也不用上山下乡了）更多是工业化的需要而不是合法性来源。
统治合法性的来源更多是体现在工业化方向上对国民生活水平软硬指标的提升，与解放前相比在社会公平度，社会治安，公共建设，政府管理效率以及国防国际地位这些方面的提高。也就是说前三十年组织和国家的利益和人民利益重叠度较高，但不能认为组织和国家利益和人民利益是一体统一的。
改开后一下平反返城，才搞了没几年财政和通胀就都亮了红灯。这一方面说明相关政策没有很好的从经济角度进行考量。同时也说明前三十年的工业发展模式的高效是建立在高利润高投入低结余的前提下，严格的计划模式把留给计划外意外情况的缓冲余地都缩到了最小。运行过程中稍微遇到一点偏差就会引发结果上极大的出轨。也因此可以看到在改开的前半段，改开对国民经济可能不但没什么好处，还带来了相当损失。最终在九十年代中期形成一种骑虎难下，进退维谷的局面。直到财政危机倒逼当局选择彻底倒向全球化和资本经贸体系，把自身在计划经济模式下那套资源调配动员本领，从服务于工业化转向服务于积累资本，又再次体现出了其高效性。但这个过程中，党和国家利益与多数人民的利益就出现了大幅度背离。现在随着对外斗争和对内稳定的需要，要对背离过大进行调整，而当局与国家的利益本来也不应该与国民利益产生长时间的大幅度偏离。但这也不意味着他们就能完全统一或者本来就是统一的。
老美社会公平度最高或者说社会整体贫富差距缩小最快的时代是从二战到越战结束，也可以视为国家和统治集团利益与普通国民利益一致性较高的时代。之后也是因为财政危机为诱因，出现分离趋势，结果中产阶级实际收入水平四十年没动。
通宝推：明心灵竹,黄世仁,老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 统治合法性这类说法是用磁头读黑胶唱片 革命百年的中国讲的是理不是法，理是在争论中，在局势变化中演变的。
当年的宣传一直是拼命追赶，力争上游，给的是权利平等和人民拥有国家的允诺，党完全接管社会的同时也接受整个社会所有问题的反馈，原则上所有劳动者都是china.co的职员，此时人预期的受益不是资本，而是待遇等级到荣誉功绩等等，调整这些东西简单副作用小。
通过财政几十年反客为主的演变，通过各种甩包袱，现在大部分人改通过资本这层间接和china.co打交道了，甚至成了市场上小资本对大资本的关系。
这样管理的重心也就从管理人转移到了管理资本，从对人负责转移到对资本负责，但是调整资本配置可比调整当年内部待遇难得多，结果就是资本调整政府。虽然全局上，我们都知道人民的利益要反馈，分配要调整，机会要均等，要调整人民的状态才能和资本双赢。但实践中，资本能清晰反映自身利益，人民不能。乞灵于信息化，大数据，也是没招了。
家园 管人对于我们的政体来说的确难度稍低一点 但也要看到之所以说管理资本更有难度，是因为集权体制和资本体制之间是有一山不容二虎的根本性矛盾。
管人可以获得最大政治基础，而且容易陷入越管越细的误区，导致管理成本过高，而获得的政治基础和动员能力过剩（不打仗就用不着）。对于统治者来说，如果类似286那样判断世界大战几十年打不起来，那么放弃一些群众基础，抓住基本盘，做个毁誉参半的统治者。对组织和他个人都是很现实的选择。
老朱和286其实都是这样的政客，对D还是忠诚的，对组织是有功的，但对人民么~
能做到忠孝两全的，也就太祖那样的神人了。
家园 人和组织的强力可以决定一时局面，但时间最终决定一切 一开始财政是可选手段之一，那是因为很多要素没有货币化，可以不用钱做事。一旦不用钱做啥都不可能了，那钱就变成了一切问题的核心，无论什么宏韬伟略，必须以来钱为第一要务，那资本管理政府就是必然趋势。
对前三十年的经验在意，就是在乎其中包含的制衡资本灾难的一线生机。
就像火蔓延下去会烧掉所有能烧的东西，资本只在乎增值，不断兼并，有的阶段兼并集中适合生产提高效率，发挥的是正面作用；一旦增值速度超过社会实际财富增长水平，就只能通过破坏产能和垄断等手段完成，危机战争都会接踵而来。
如果任由资本按自己的逻辑运动，等于满地放火，人类文明都要给其殉葬。
家园 是，现在就是要对资本矫枉
家园 没有钱怎么对人民负责？ 资本主义原始积累看起来是必须的步骤，中国也不能免俗，只要赚钱以后让人民生活好起来就行。当然赚钱以后只顾自己享受，没有让人民生活好起来就另当别论了。
家园 朱相是美国政府的好总理，资本的总理！！ 你说的正是我的观点，呵呵，送花
家园 这是个屁股问题 解放了，全国GDP增加了，地富反坏右也不高兴，因为他们相对利益少了。同理工农群众讨厌朱也情理之中。经济搞的好坏是有阶级视点的。
我觉得他恶心在吹牛无法兑现，比如三年国企脱困，实际不仅没脱困还更糟了。最后说自己是个清官还安排了学大气物理的儿子进中金。这种低劣人品让人不齿。
通宝推：学菩提,家园 做实事容易得罪人。 家园 是的，朱总理确实是个了不起的人！最关键的是，他为中国 在90年代中期那样不利的国际政治经济局势下，为中国找到了一条适合自己发展的道路，这条道路目前来看是找对了！
俗话说：看事容易做事难
这10几年中国经济的大发展，直接归功于朱老板是没错的。我们湖南人，不怕做难事，不怕骂娘。对国家民族的长远好处，迟早大家会明白的。
家园 还真不好说，带来了发展，也埋下了祸患。 老朱实际上是把共产党积累的信用和威望卖了不少钱。
信仰真的能卖钱，而且是很多钱，但是反过来，再多的钱也根本买不来信仰。