主题：发展目标的观察与思考（一）长期经济增长原理 -- 陈经
家园 海外代购体现出质量的差距 有些生活用品，国内也能做得不错，但是国外有更好的产品，因为种种原因，或者国内买不方便，或者太贵，于是海外代购兴起。
1 中国人整体消费能力上升，更注重质量；
2 一部分生活用品，国外的产品性价比更高
原因不是大陆的成本高，而是产品质量还有欠缺，但又必须保护自己的饭碗。我认为这些问题有望在不长的时间内得到解决。
家园 代购的很多都是Made In China 就是虚荣，图牌子，国外稍微强点的牌子在中国百货店里都是高的离谱的价格，为啥这么高，是因为有这个消费群体可以买得起。其实都是中国造，小白领钱不多，又要装B，只能代购了。
海外代购体现出质量的差距 花1有些生活用品，国内也能做得不错，但是国外有更好的产品，因为种种原因，或者国内买不方便，或者太贵，于是海外代购兴起。
1 中国人整体消费能力上升，更注重质量；
2 一部分生活用品，国外的产品性价比更高
原因不是大陆的成本高，而是产品质量还有欠缺，但又必须保护自己的饭碗。我认为这些问题有望在不长的时间内得到解决。
家园 国产货在国内比国外价格的问题 估计在未来的10年会解决。为什么大规模海淘？其实很多所谓的名牌是国货来的。奇葩的是在中国售价高于美国。这个当然有所谓跨国公司定价策略，一部分原因也有中国国内市场分割，隐形壁垒高大的原因。这些国内的市场割据，在未来的几年中将被打破，统一的国内市场将真正形成。这样的市场对于国际经济的影响是，中国和国际市场价格将大体同步，中国需求将全方面的影响国际供给。
家园 很不乐观 俺父亲要戒烟，要吃葡萄干，当然，已经戒了几次了，葡萄干倒是吃了不少，烟却几十年也没戒成。
总结一下葡萄干的价格，以斤为单位，看上去，吃起来都差不多的东西，淘宝上买的大约10元，集市上是15元，离家比较近的超市是25元，前些日子搞特价是17.9元，大润发是28元，大一些的是38元。
基本同样的东西，差价近三倍，为什么？主要的原因有两个，一是房价，二是卖的人很多，量被分散了，因此人力成本很高。
房价的问题，很好解释，离俺家很近的超市，在城郊，新建了小商品批发市场，每平米1.9万，大润发超市在城里，新建的奥特莱斯购物中心，每平米2.9万。
卖的人太多，可以从俺家附近的露天市场就可分析出来，这个市场每天从下午三点开始，因为是海边城市，因此海产品的摊位很多，一般都在十多家，卖的的东西都差不多，因此销量被分散了，海产品又很容易坏，俺一般是不买的，因为海鲜即使有几个坏的，味道就很糟糕，有时买些贝类，卖海鲜的人都逼着多买些，很多人还说——帮帮忙。
减少一半，甚至三分之二的摊贩，对买卖双方都是好事。
这种事，在快递公司方面也很明显，经常用的快递公司有十家左右，其实三五家就足够了。路边的各种小店，因为房租，和同行太多，更是如此，诚实经商已经很难赚钱了，只有来一个宰一个，用俺一个做生意的亲戚的话说——只有杀人的心，才可能赚钱。
打出租车很难，中短途的小公共很难坐上，短途的不拉，路过的长途汽车尽管空着，却不让拉客，又经常抓超载，都是因为经营权垄断，谁管百姓死活。
俺母亲去俺姨家，只有十多里，收费三元，等了一个多小时，就是坐不上车，打电话给俺，都快哭了，不是没有车，而是坐满的不拉短途客，路经的长途车想拉，那些中短途的又不让。
因为是暴走党，经常在城里乱走，家附近更是经常走，路边到处都是小店，但都不怎么景气，主要原因，还是上面的提到的，房租太贵，同质化的同业竞争太厉害，本地人做生意的越来越少了，都是将铺面租给外地人，因为外地人可以商住两用，能节省一笔费用，即使本地人租店面做生意，也多是把自己本来的房子出租，商住一起，才能省些钱，但经常会被房东赶走，因为，会有新的外地人涌进来，抬高房租。
中国九十年代的下岗职工，最大的出路就是做小生意，赚了些钱的打工仔，梦想也是做个小生意，没有一技之长的农民工进城，也有很多做小生意。
去年，中国网上的零售额，大约占整个社会零售额的百分之十，将来呢？城里大量的商贩怎么办？靠特权垄断，炒房子，出租房子，出租店铺，出租厂房的人又会怎样？
发展中国家为什么发展不起来？根本就是人上人太多，寄生成本太高，高房价的背后，是一大群人，高物价的背后，也是一大群人，很多人还嚷嚷着人力短缺，那只是愿意卖苦力的人少了，而吃闲饭的人越来越多。
中国产的商品，在美国比中国价格更低，主要的原因有四个，一是中国只是组装厂，在产业链中的价值很低，二是工业用地的价格很低，与商住用地的高价形成鲜明对比，三是出口退税，与国内的税费对比明显，四是流通和销售环节，用船运到美国，比陆路在中国运输更省，而且美国中间环节很少，中国中间经手的人太多。
中国已经被特权垄断的寄生阶层绑架了，未来几年缓解，呵呵，愿望是美好的，现实是残酷的。
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家园 这是市场经济必然的结果吧。 市场经济最理想的状态下，利润可是为0啊。如果要在这里面赚到钱，除了祈祷所有的竞争对手出车祸以外，估计只能是见一个宰一个更靠谱一些。
- 复 很不乐观
家园 【原创我们看到的是问题的不同方面 商业的历史很久远，伴随人类社会发展。有人有地方的差异就有价格差异。你说的海鲜市场和超市等等都属于这个范畴。
如果没有贸易壁垒这种东西，价格的差异很大程度是物流原因。比方说，60年代能吃到芒果就是不得了的事情，可以百度“毛主席金芒果”。现在满大街都是芒果了。
中美同样物品的价格差异显然不能用物流这个传统原因解释。因为到美国的物流成本显然是高于在中国的。那么价格中的影响因素就是中国内地市场的价格壁垒。这个影响因素就是很复杂了。
中国的市场是有很多隐形壁垒的，有各级政府的有形和隐形的手在掌控。所以，文件可以决定一个公司的生死，历来就有。
显然，在过去的时代，地方割据市场是有历史地位的，现在这种状态已经限制了中国资产党和工业党的发展。所以，打破地方割据和部门垄断就是本轮改革的一个方面，所谓的改革红利很大一部分来自于这里。说穿了，把中层分利的赶到市场中去，让大家在一个统一的大市场中竞争。这是李相的路线。
当然断人财路是要命的，李总的著名的，利益和灵魂的话就是说这个。所以阻力不是一般大。历史上干不过这些中层，然后政治动荡的事情很多。所以呢，留条路，市场背后的特权会长久存在的。中国特色嘛。
所以，中美价格差的问题会逐步解决。中国几十年出口导向会逐渐转向进口导向。就是以前干出口的牛，以后是垄断进口的人牛。
- 复 很不乐观
家园 中国产的商品，在美国比中国价格更低 最根本的原因，是因为该商品仅仅只是在中国生产，而不是中国的公司生产。还是保护主义，为了自己的饭碗，没办法的事。
在双方都保护的情况下，就能看出性价比的差别，看出工业能力在技术水平的差别。
中国的物质生产能力，量基本够了，但一些中等质量产品的性价比还不够强，还需要时间改进。
家园 中国商品，大多只是中国产而已 据联合国贸发会议统计，1991年跨国公司商品出口占中国商品出口的比重为18.3%，2002年提高到46.5%，2008年进一步提高到55.3%（当年中国商品出口总额为14285亿美元，其中外资企业出口达7906亿美元）。而2008年，同为发展中国家的印度仅为3.5%。
国内的商品，大到汽车，小到化妆品，大多都是外资品牌，这些年根本就没有缓解的迹象，中国的企业都忙着去搞房地产了，企业家都忙着去炒楼了，哪有精力搞生产。
家园 到香港买是省关税 2004年为啥没有海淘？因为买得起“生活用品”的人太少，喝洋奶粉的人都不多。2004年如果要买外资品牌省钱，也可以到香港来采购，比如苹果电脑。
2014年，深圳大把普通人感觉比香港人要有钱了，签一次证随便来香港，当然大把人来买能省钱的东西。深圳收入最低档次的人，都到香港买奶粉。其实能省的也不太多。来来去去就是几种：苹果等电子产品、化妆品、奶粉、洗发水之类的。香港又不生产这些东西，都是因为品牌货的关税。不买也可以，绝不是生活必须品。
深圳买个车开很容易，很多收入一般的也买了。香港开车成本太高，不如天天打的士，虽然的士费也贵。香港房租约是深圳的4-5倍。在香港吃喝，稍有点档次，人均250-300吧，相当于深圳人均100的水平。茶餐厅30多，和深圳快餐小店20差不多。
不去买品牌货，在大陆生活也有基本的生活水平。那些低收入的怎么活下来的？也不是想象中的那么惨。富士康屌丝，人不买苹果手机弄个小米，吃国产奶粉，不算生活？内陆二三线四城市，大把人住得好吃喝不差，家电全有，有车开，天天打游戏，狂收淘宝盒子。收入也没多高，合肥开车的比香港多。这在发达国家要多少钱，又有多少发展中国家人过得上。
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