主题：亡国之音 -- 种植园土
家园 火狱在信教人的心里 火狱在信教人的心里，影响不了你我，但影响得了他们（政教合一的国家直接石刑打死），这不是一句“愚昧无知”就可略过的，这是一种心理控制。
曾经有一个案例，[**]lunzi的，著名的大师同样是对脱教的诅咒。结果，这个脱离了[**]的人整晚整晚睡不好觉，梦里全是家人被害的噩梦。
所以别高大上地俯瞰他们。如果你不试图理解一下这些人，理解一下火狱对他们的含义，你就无法理解什么才是宗教自由。和尚还俗被诅咒吗？你想谈勇气？对不起，亲，火狱哦。
所以，什么时候伊斯兰进行宗教改革，给予教徒真正的宗教信仰自由，什么时候你再来谈宗教自由比较好。可惜，难。
附该案例引用出处之一：http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-5445198-1.shtml
家园 哪种宗教话语系统没有这种恐吓？ 哪种宗教不是综合运用吓哄诈骗之术，信者许以来生或天堂，不信者胁以地狱或轮回？想脱教而不能脱愚昧，那就无可救药。
预防之途，是禁止教会兴办教育尤其是基础教育。
信仰自由不是我要谈，就我而言，我私底下希望禁绝任何宗教。但这可能吗？宗教是一个巨大的社会存在，谁禁得了？禁不了，就得正视这个现实。信仰自由不会从一个宗教内部生长出来。唯有运用世俗国家各种力量对其加以明确限制和约束，过线则严惩。舍此还有何途？
家园 好一句过线则严惩，请接点地气 好一句过线则严惩。请问，到现在限了什么？线又在哪里？请接点地气。记得以前一位认识的人，吃了猪肉，回家时告诉了老人，说好吃。结果是医院洗胃，祖宗牌前跪了一夜。你尽可以嘲笑吧……自由，在哪里？禁止，在哪里？世俗的国家力量，在哪里？现在宗教学校都要开办了，政府在哪里？剪彩的队伍里？
实话实说，您实在是太高大上了，远远站在云端，不能体会他人的困苦。听说聪明人总是有这样的习惯，因为他们聪明，就认为愚昧的人活该。
您先是认为宗教自由是自然的，因为国家规定了的，然后一句“想脱教而不能脱愚昧，那就无可救药”，就把那些人抛弃了，让他们自生自灭。问题是，他们不愿意自生自灭，他们要求你也要按他们的规则生活。他们有强迫症了。现在你还能轻松地说他们活该吗？
和穆斯林这种政教合一的宗教之间的斗争，其实一直就是对人的争夺。您大可以嘲笑他们的愚昧，可是您可以笑多久呢？
目前的政府什么都不管，还在搞什么嵌入居住！为了欢迎他们来，祈祷室都设了，清真食堂开了。别指望世俗的政权！
老百姓怎么办？只有自救。直到某天他们开始宗教改革。
家园 那么你认为这些“不接地气”的措施应该实行还是不该实行呢？ 对人的争夺？指望国家出台政策保护信胡大的人吃猪肉的自由？别做梦了。一万年你也等不来这政策。
宗教改革？这就是你“接地气”的对策？我只好笑而不语。
你从火狱到洗胃难题出一溜够，我这累得上气不接下气想半天辙，换来你一句“不接地气”。好啊，那你说说你的办法，要自救，怎么个自救法？
家园 先修点功力 没想到回你一句“维族人到新疆以外地区何以就是“亡国之音”？”会引出这么多问题。我也写得够累。大哥辛苦啦，笑而不语，也算有君子之风。握手……
这些政策都是好政策，但一直以来缺人落实，不是有句话吗，中国宗教管理局是宗教发展局。
而宗教改革当然好，可不是你我能办到的。我估计这届政府也办不到，只好放一边去了。
作为个人自救，我目前想到的只有两个，如有不足，请多指教：
对于暴恐，那就配合地方政府的措施，成为“雪亮的眼睛”，多留个心眼。
对于宗教，那就从身边做起，多学习如何反驳，也多做宣传。看过网上有人发的帖，讲述如何让信邪教的人脱教（就是前几天引的），我觉得很了不起，他是用大悲咒去除了火狱，但还是说不该用另一种宗教来代替。前几天和一位信基督教的同事争论。发现他们和普通中国人的看法不同的关键一点是，认为上帝主宰了一切，而一般老百姓会模糊地认为是有个老天爷，来解释运和命的问题。我却没有办法说服他。意识形态的领域我们不去占领，敌人就会占领。所以也许还是先多了解点，知己知彼，修点功力，再来谈悟空降妖除魔罢。
家园 现在的问题是 国家不禁没有对其加以明确限制和约束，反而不停地妥协退让。因此助长了宗教势力变本加厉不断膨胀。
上回政协会议马长庆公开对中央政府、主体民族打脸，有什么下文吗？政府既然一直在妥协，哪宗教势力为什么不多进几步。
家园 首先新疆 不 只是 属于维族人的 我的提议是只对针对自治州区内的汉人。其次，动用国家力量单把维族迁入内地，那北京上海还有户口呢，是不是非户口居民闹一闹，国家也要给户口？这种会闹的孩子有奶吃的不公平政策，长期看，不仅是对汉族，对维族也是一种伤害。通过政策迁入内地的维人就和美国被民主党迁入好区的黑裔墨裔一样，他们除了提高当地的犯罪率，拉低道德水准外，起不到什么正面效应。这个主流媒体当然不会说，但大家心知肚明。
家园 促进老少边穷地区居民向经济发达地区流动，这是国家长期政策 并非习、李新发明。更不是什么“奖励暴行”。新疆境内居民的经济状况，整体上汉族要优于少数民族，这是事实。如要求在经济层面“给汉族以维族同等待遇”，请教怎么个给法？
习、李有关促进民族交融，讲了很多方法，包括要促进各族人民就近就业，支持回乡创业等，但没有说要“动用国家力量单把维族迁入内地”。习、李讲话中还谈到要吸引内地企业到新疆发展，要支持新疆生产建设兵团发展壮大，这些何以都被无视？
新疆不只是属于维族人的，说得很好。那么基于“一视同仁”原则，内地也不只是内地人的，在中华人民共和国疆域内，每个中国人都该拥有同等的自由权利。维族人在内地不能肆意胡为，在他们的民族区域内同样不能肆意胡为。其他民族地区不能任意阻止维族人进入，在维族人的民族区域内同样不能任意阻止其他民族进入。如有违犯，应当依统一的法律规范严加打击。这是正途。试图用种族隔离的方式将某一族裔禁锢在某一区域，那是在实质上破坏国家的统一和领土完整。
作为一个统一的多民族国家，这个国家将不得不与各种分离主义作斗争，甚至是长期严酷斗争，不要幻想一劳永逸的解决方案。老共说得好，有斗争就会有牺牲。如果你认同自己是这个伟大国家的一员，那就请你从最初的慌乱和痛苦中振作起来，做好斗争的准备，甚至，做好牺牲的准备。
家园 维族内迁没问题 但通过国家力量绕过现行政策我认为有问题。通过工作，人才引进等的正常方式我欢迎，其他的大规模迁入我不认为是好主意，同化不易安全隐患,组群迁入而改变当地宗教信仰等都是问题。客观地说，目前的少民加分等政策已经给他们提供里一定的优惠了。另外，不知你的想法，至少我个人不希望我的家乡出现清真寺，谢谢！
- 复 维族内迁没问题
家园 我的家乡解放前就有清真寺。但生活中接触的穆斯林少而又少。 当年在电厂时，同事中有一对父女是回族。父亲还是守些仪规的。但似乎也只限于不吃猪肉，至于什么“五课”、“斋戒”之类，至少上班时是不搞的。女儿则浑不吝。这大概是同化的功劳。
我母亲在南京时，单位里有个同事是回族。我家老太太天性活泼爱开玩笑，吃饭时吃到猪肉，就会开玩笑说：呦，又吃到你们那啥啥啥的肉了呦。这回族同事也不恼，只笑嘻嘻地说：你们这帮汉人就会胡诌，造孽啊。
我这里地处苏南，解放前就有清真寺。现在的清真寺就在薛福成故居对面。但实话说，在这里生活，除了拉面馆和天山明珠餐厅，几乎感觉不到穆斯林的存在。更别提什么影响。
言归正传。现在政策还没细化，但我以为严格意义上的“内迁”，就是通过政府行为成建制的人口迁移不会发生。因为这种强制性迁移，会带来相当大的政治负面影响而且后果极难预料。我不认为领导层会看不见这些问题。
家园 很巧，我们来自一个地方。 回族，比维族容易同化。当年和回族同学吃饭基本没忌讳。但维族不同，语言不同，无法沟通。我除了在路边和维族小贩和小偷有过基本无声的交流外，就没见过几个维族。
此外，通过我在海外的经历，中东的穆斯林比回族要虔诚的多。如果中国的穆斯林都和中东一个样，那绝对是中国的噩梦。你有兴趣可以了解一下他们的所谓的有信仰的宗教对日常生活的影响。我可不想身边突然住着这么"一群"习惯和我如此不同的人。
至于内迁维族，希望上面能优先考虑迁到中南海周围，以身作则，方能服众！就像主席让儿子上战场一样,别做胡乱邦。
家园 小规模的内迁早就有了，总的来看，还是要靠内地大规模外迁 新疆水资源总量832亿立方米,约占全国的3%,从绝对数量来看,人均占有地表水是全国人均占有量的2.4倍，而号称天府之国的成都，水资源才90多亿立方，是新疆的10%多一点，而常住人口是整个新疆的2/3。
河南是人口上亿的大省，土地面积不到17万平方公里，水资源总量地上地下一起算，400亿出头，新疆可利用土地面积在60万平方公里以上，仅绿洲面积就接近7万平方公里。
从水资源、可利用土地资源来看，新疆可以承载比现在高得多的人口，这中间的关键在于打通内地与新疆尤其是南疆大容量的人、物交流通道，整修水利工程（新疆现存的水利设施大部分建于上世纪5、60年代，规模小、等级低且严重失修），改变现在大水漫灌高费水、低产出的农业经营模式，发展节水、高附加值的农果业，再把整个南疆纳入到现代工业化社会体系，当然，这过程里，南疆原有的不适应现代社会的种种文化、习惯，必须也必然被淘汰。
至于很多人担心的粮食，靠铁路外运进疆以及中亚进口，一点难度都没有。
现在可能是最难的时候，不要希望回到前三十年，回不去了！现在是没人、没资本愿意进去，所以必须政府出手，推动大石球开始缓缓滚动，那一阵是最吃力的。
先靠强力碾压稳住局势，然后大力打通交通瓶颈（像环塔铁路、库格成铁路等必须加快），再整治水利，先半强制，后靠利益吸引。
新疆分省一议不可全部采纳，但可以考虑将乌鲁木齐、昌吉、石河子合并设立乌鲁木齐直辖市；给予伊犁州正式的计划单列、副省级编制，但保留在自治区行政范围内；自治区首府迁至库尔勒，巴州首府迁至若羌；南疆的建设和扶持重点在库尔勒而不是喀什。
新疆是绝不可能放弃的，内地无论是人口还是生产力，对那帮生事的家伙体量优势实在太大。
南疆现在处于封闭的交通死角状态，和田只有200来万人，一旦有了大规模外来人口进入，淹没同化是必然的。
南疆之乱压下去是完全没有疑问的，只是现在的路，小老百姓代价太大。
前三十年的路，回不去！
通宝推：铁手,jent,阴霾信仰,mailsina,从北苑到太古,被明月兮佩宝璐,直面人生,白玉老虎,家园 新疆不要再增多人口了。 放眼全国，哪里还能找到赛里木湖、喀纳斯等等等等那种秀美绝伦的仙境呢？
国人还是收敛点，留一点净土吧。