主题：亡国之音 -- 种植园土
家园 新疆维族出生减掉死亡，净增人口10万 一年能杀掉10万恐怖分子么？不能，局势只能越来越坏而已。
家园 兄台所言确实是灼见，但仅是指整个新疆，对南疆还要细化 南疆应该是一个缺水的干旱地方，不知南疆的水量人均下来如何？现有的绿洲，加上将来可能的推广节水农业最终能够支撑的人口有多少？从地理上看，环塔里木盆地的河流都是从昆仑和天山下来的，在盆地大沙漠和高山之间，形成绿洲，由于盆地内部干旱，这些流过绿洲的河流最终都消失在沙海内了。如果加大这些河流的截留，提高绿洲面积，会不会导致生态环境的大变化？印象中罗布泊的消失就有上游截水过多，导致最终消失的。
至于说到开发南疆的重点喀什还是库尔勒，我倒觉得喀什应该更好，这里历史上就是南疆的政治经济文化中心，从这里作为突破点，个人觉得还是更好。这里发展起来后，还可以作为将来向中亚辐射的桥头堡。不过这是一项大工程，需要有足够的投资和吸引力，让具有有现代知识的人进来，同时结合适当的产业集群，使得现代科学知识的传播能够依托产业逐渐扩展起来，假以时日，对改变南疆的风俗和宗教，应该会起到很大作用，因为目前掌握这些的只有主体民族。伴随而来的，就是在思想上，绝对要提出自己鲜明的旗帜，提出自己的一套体系性的东西，并有理由相信我们的道路就是要高于目前旧的观念和思想，否则好像我们在自己的国家里做点事情，也低声下气的。新的思想结合移风易俗，政教分离，中国化伊斯兰（甚至创建自己的教派）等措施，我们对前景应该保持乐观。通过这些措施，还应该给生产建设兵团的同胞们提供与内地相仿的机会，无论是教育还是工作，他们为国家的付出已经非常多了，更应该受到奖赏，我甚至想过可以通过名校的对口支援，将建设兵团的教育提高几个台阶，再不能让老实奉献的人受委屈了，他们才是我们随时能够依靠的坚强后盾，而且他们对新疆要远比我们更了解，那是他们的家。这样，渐渐地传统势力通过宗教束缚人的可能性就不大了，我觉得这个宗教始终是一个南疆问题的关键。我觉得南疆的发展只能以政府为主导，想想当年私人资本在俄罗斯边贸过程中对中国商品在俄罗斯造成的恶劣印象，至少目前来说，私人资本在民族地区的使用，要非常仔细的考虑。
中亚的许多历史上的名城，随着丝绸之路的衰落，已经不行了，现在中央提出新的丝绸之路战略，应该是正确的，就看实施的效果如何了。
通宝推：铁手,家园 新疆水资源分布是北疆最好，南疆其次，东疆最差 大南疆（包含天山以南的吐哈）水资源总量与北疆相当，但地域是北疆3倍，人口接近北疆1.5倍。把极旱的吐鲁番、哈密地区拿开，南疆五地州人均水资源仍在全国平均水平1.5倍左右。南疆的问题是水资源利用效率极低。
巴州全州地表水年径流量106亿m，地下水总补给量60亿m，可开采量29亿m
二、生产生活用水不合理不科学和水利设施基础差的矛盾南疆地区原有的水利基础设施基本上都是上世纪生产建设兵团时期修建的，基础设施老化，规划建设粗放，使得水资源的利用效率低，水资源浪费严重，加之各流域农业过度开发大量挤占生态用水，人工绿洲不断扩大，部分天然植被由于缺水而萎缩，天然湖泊、湿地面积不断减少，对绿洲边缘区、外延区和河流下游的生态系统造成严重威胁。水越用越少，水资源配置失衡。新疆阿克苏是南疆水资源相对充足的地州，全地区地表水年均径流量达130亿立方米，地下水可开采量53亿立方米。然而，由于全地区大小16条河流缺少调蓄性水利工程，加之农业用水长期占总引水量95%以上，能用来浇灌河道下游胡杨林的生态水以及满足新型工业化发展需要的工业用水已经没有多大余地。所以加强和改善水利基础设施建设是从结构上和宏观上调节用水矛盾的最关键措施，通过水利基础设施建设调节和分配水资源，建立起水资源的战略性使用体系是为后续精细化管理和使用水资源的基础工作和必要措施。
三、 水资源浪费和节水改造之间的矛盾
水资源浪费现象严重，主要表现为洪水泛滥不可利用，渠系输水不能防渗，田间灌溉不能节水，工业用水不讲对策，生活用水不讲科学。新疆的产水系数仅为中国平均值的16%，单位面积占有水量仅是中国平均值的21%，但奇怪的是，用水却十分“大方”，造成新疆人均耗水水平、GDP、粮食产出的单位用水量均高于中国平均用水量，水资源浪费严重。疆内农业用水是最主要的用水渠道，但农业用水采取大水漫灌的方式，大量用水下渗地下，造成用的少，渗的多，毛灌溉定额可达1500 m/亩，这种漫灌的方式对于缺水严重的新疆而言只是火上浇油，无端的增加了水资源浪费。除农业外的工业和生活用水浪费情况也相当严重，很多地区工业万元产值耗水量可达400 m以上。国内的上海市2009年工业万元产值耗水仅为84m,2010年又降为79 m以下。而哈尔滨市万元工业产值用水量在2004年就降到了32 m，仅相当于当年全国平均水平的36%。粗略对比即可知道疆内水资源的浪费是何其严重。
对比一下：
埃及地处非洲北部100万km2干旱的区域里,地中海沿岸西部带状地带的平均降水量不足200mm,从北往南降水量急剧下降,离沿海200km的开罗地区的年平均降水量只有20mm。即使这样的降水也只是在冬季以零星分散的形式出现。埃及水资源状况是:尼罗河水555亿m/年,深层的地下水(不可再生),尼罗河洼地（不被认为是独立的水源,因为它需靠尼罗河水的补充）。
现在每年从尼罗河洼地提取的水是48亿m,预计到2017年将达到75亿m。
循环使用的排灌水现在是49亿m,计划到2017年达到88.6亿m。
西奈半岛和西部沙漠的地下水位于非常深层的地下。到2017年最大开采量每年为38亿m。
循环使用的废水现在大约为7亿m,到2017年可增加到25亿m。
另外，重点扶持库尔勒主要原因有三：
1、一旦规划中的库尔勒-伊宁、库尔勒-格尔木、格尔木至成都铁路大通道，加上今年年底通车的南疆铁路二线，库尔勒的交通枢纽地位非常突出；
2、库尔勒是新兴的石油城，又是马兰基地的后勤补给枢纽，加上靠近博斯腾湖，资源环境承载力强，无论是从文化、环境还是产业来看，都具有发展成百万人口以上城市的可能；
3、库尔勒基本上处在新疆的地理中心。
至于喀什，弱化才是王道。
通宝推：zen,jent,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不愧是专业级的人士，可惜只能送一朵花。 家园 感谢兄台的资料，看来南疆的资源利用好，还是大有可为 我主要考虑到南疆石内陆封闭的环境，生态要特别关注。通过兄台的介绍，只要有能力开发和利用好，南疆的资源还是能够支撑很大的发展的。看来对水资源的统筹规划，各条河流的上游大型水利设施的建设和节水措施的使用，综合起来应该能够达到效果。只不过这些都是要大投入，一旦建成，平时的维护保养也要跟上，这就需要当地有值得依靠的力量，同时在经济投入和思想观念上要能跟的上，建设兵团，与国家一条心的维族同胞，维族妇女，还有正在受教育的孩子们，这些都应该是国家应该多关注的，国家让利也是应该的，不知道一兵团作为支撑点如何？最近不是说要将资源的收益分一部分留给当地嘛，这些可以作为发展的投资基础。不知道在南疆建设大型的石化工业如何？如果可行，油气可以当地实现初步转化，毕竟在现有条件下南疆实现水资源的高效利用离不开石化工业产品，比起西气东输，再将工业品会输，物流成本会大大降低。只是不知道大型石化工业对生态的影响大地有多大？
但个人还是觉得，当南疆人的生活随着国家的投资和产出的逐渐加大而提高的过程中，如果不占领思想领域的制高点，随之而来的问题却有可能导致事倍功半。当人有闲有钱后，或者更多的投入于现代科技教育等，为工业文明做出新的准备和贡献，或者声色犬马，纸醉金迷沉浸于世俗的享乐之中，特别是在南疆这样的地方，部分维族人还有可能借助所谓的民族宗教传统，打着民族复兴，宗教自由的旗号，更加离心离德，毕竟建设艰难而破坏容易，更何况目前恐怖分子已经进入了对平民屠杀的地步，经过多年的准备，他们已经有了系统的理论和行动纲领，不再思想上战胜对手，恐难实现长治久安。
这也是我觉得中央的建设喀什思路比较好的原因，那里是南疆伊斯兰宗教的大本营，又同中亚伊斯兰联系紧密（从喀什往费尔干纳去应该很方便），而历史上，南疆的宗教和政治势力就同那里有密切联系（清代和卓叛乱，张格尔和阿古柏等都是从哪里乱起来），而且打得都是宗教的旗号，如果重点放在库尔勒，兄台是否觉借助现代的强力交通系统，喀什地区的形势很容易发现和控制？不会有鞭长莫及的感觉吧。当然，离得近，摩擦就多，就看我们的应对措施了。
家园 喀什的地位与地理和历史有关 新疆是欧亚大陆东西交流的关键地区，从地形上看，三山夹两盆，哈密、伊犁、喀什是三个最重要的节点，塔克拉玛干沙漠和天山隔断了丝绸之路北路、南路北线、南路南线，喀什是南路北线、南路南线的西端交汇点，又靠近西出的山口，在交通不便、信息不畅的时代，其位置具有不可替代性。所以无论是噶尔丹还是张格尔、阿古柏，都把控制喀什看做重中之重。
今天的交通方式已发生巨大的变化，喀什在地理上的重要性已经远不如前了。现在已经有两条沙漠公路贯穿塔克拉玛干沙漠南北，车行七、八小时就能从南疆八城中最富的东四城来到西南的和田地区。
外链图片需谨慎，可能会被源头改轮台-民丰沙漠公路
外链图片需谨慎，可能会被源头改水井房
如果环塔铁路、库格铁路（今年开工）建成，情况更明显。向北穿越天山延伸到伊宁可以方便出境，比扯了多少年的中吉乌、中巴铁路，靠谱多了，技术难度也小得多，向南延伸到成都，就又是一条连接内地和新疆的大动脉。
阿克苏水资源相对丰富，历来就是南疆八城中最富的，加上兵团屯垦有一定基础，和田最穷，相对潜力大。
至于喀什，不妨先先晾着，那里不是有全中国近1/3的清真寺吗？发展旅游、无烟工业，多好啊。
一旦阿克苏、和田发展起来，世俗化占了上风，喀什自然就成了无本之木、无源之水。
通宝推：zen,大厨,jent,白玉老虎,家园 可是国家又把喀什设为特区，这就有点看不大懂 依兄台，国家应该是有整体方案的，呵呵，我都有点大棋党的味道了。看来还是要有定力，坚持做下去，但意识形态领域可千万别放松啊，极端往往意味着狗急跳墙，没有稳定安全的环境，安心建设就别想。
家园 新疆与世界上同类干旱区的一些地方相比，水资源还是相对丰富 新疆与世界上同类干旱区的一些地方相比，水资源还是相对丰富，可以支持社会经济的可持续发展。
就算是南疆，不说同国外的以色列啥的相比，就算和本区的吐鲁番、哈密相比，潜力都是巨大的。
作为中国大经济体的一块，南疆完全可以学习以色列，以色列是典型的创汇农业，以效益为导向，而不追求粮食自给。南疆光热条件好但降水量小、蒸发量大，应当充分利用土地条件、光热条件，发展节水型高效农业，而不是搞大水漫灌的大田农业。就算新疆发展到5000万人口，人均年消费粮食200公斤，全部外调，一年也只需要1000万吨，不到13年全国粮食总产量2%，运量占客货分流后的兰新铁路运能的十分之一。
家园 这个大赞！发展节水高效农业，这对西北都有大意义 可惜，您给的链接没有办法看到全文。其实，如果不涉密的话，国家至少应该公开发行或在网上公布简化版的这类正规研究报告。许多情况下大家的情绪发泄和误解，就是由于没有合适的资料了解相关的背景。像这样权威类的资料，纵然是简化版的，内容也应该很丰富，让普通人也有机会了解国家级层面思考问题的方式，不也是一个很好地宣传嘛！告诉大家国家是在实实在在的做事情，也免掉许多网上的辩解，还能形成良好的互动，为什么不做呢？用事实说话，同时要相信群众的眼睛是雪亮的，呵呵！
家园 和有些WW们说劳动致富没用，人家就是想学沙特迪拜卡塔尔 躺在床上吃子孙饭。
你要是扰了他们的千秋大梦，就炸你Y的。
家园 全疆现在的汉族人口占40%左右，其中3/4集中北疆 83%的维吾尔族人口集中在喀什地区、和田地区、阿克苏地区和东部的吐鲁番地区。
喀什地区汉族人口不到10%，和田地区更低。
只有先强力制住暴恐势头，由中央主导打通交通瓶颈、整治基础设施、提升人口承载能力，然后吸引大量汉族移民，淹没！
南疆才有可能变得和北疆差不多。
家园 恐怖分子的目的，是他砍你，你还不能说话不能反对 反对了就是破坏民族团结，就是冷暴力。
家园 贵州很多地方柏油路，水泥路也都没有 自来水，水井都没有。