主题：亡国之音 -- 种植园土
- 复 有论点，没论据
家园 以煽动取代说理，小胡子演讲就是这德行 家园 种植园土的贴子摆事实讲道理 你只会给人扣帽子，究竟是谁煽动取代说理了？
家园 他那“事实”我已经在楼里批评过了，你替他辩解辩？ 我说他是法西斯，自然是以他的民族歧视言论为依据
另外一点就是习总书记维族内迁的言论了这更是严重的歧视，维族也是中华人民共和国的公民，人家凭啥来不得内地？宝推这篇文字的人有的自己也是跑到美国来的中国人，你都跑到美国来了还不准人家维族搬家去内地？你咋不担心来美国的中国人是美国的凶兆呢？
通宝推：马尔他之鹰,家园 你这属于偷换概念 有政策法律禁止维族自发来内地吗？楼主从来没主张过把维族消灭或者关在南疆，根本是你自己脑补。
现在大家反对的内迁，是没有原则地大规模迁移维族到内地。这叫赏罚不明，姑息养奸——就像当年胡乱邦干的，以政权的力量，戕害政权的根本。
别忘了，无差别杀伤无辜平民的，是维族的恐怖分子，汉族以外，受害者还包括维族自己。你所热衷于攻击的“皇汉”和“小胡子”，不构成任何实际影响，标新立异也要有个限度，别把不存在的东西硬栽到人家头上。
- 复 你这属于偷换概念
家园 你这叫自打耳光 有政策法律禁止维族自发来内地吗？楼主从来没主张过把维族消灭或者关在南疆，根本是你自己脑补。现在大家反对的内迁，是没有原则地大规模迁移维族到内地。
前面承认维族有权来内地，后面说大规模了就是“没原则”。人家依法有权来内地，就算是真的“大规模”内迁只要人家乐意你也管不着。我私下“脑补”一下，你和楼主多半不反对内地汉族“大规模”去新疆。
- 复 你这叫自打耳光
家园 真理兄，不要说气话，还是多考虑下细节 原本不太想参与种植兄的这个帖子，因为自己一直没有想得很清楚，想再等些时间再把想法发出来给大家探讨。我虽然觉得种植兄的观点有些偏激，但内心还是为了国家好，谁见了无辜同胞被害，而且是一而再，再而三，内心激愤都是能够理解的。我倒是觉得兄台有些说气话了。就像您说的
人家依法有权来内地，就算是真的“大规模”内迁只要人家乐意你也管不着。我私下“脑补”一下，你和楼主多半不反对内地汉族“大规模”去新疆。这话一点都没错，可别忘了，权利和义务是相等的，维族同胞依法有权来内地，但也必须是在依法的前提下尽到法律规定的相应的义务。我们的法律是什么？违法或犯罪要受什么惩罚？这应该很清楚。在没有发生75和后面的一系列针对平民的大屠杀之前，纵然是少数民族的一些过错，甚至轻度的犯罪，作为主体民族也都采用了宽容，甚至纵容的态度。但现在不一样了，因为屠杀手无寸铁的平民这些行为已经超出了做人的底线。迁徙要遵守法律，这个法律只能是中国的现行法律，不遵守法律就要限制迁徙，这应该没问题吧。因为目前的暴恐分子都是来自维族，外出维族又有可能甚至极有可能受到极端伊斯兰教派的影响，在没有生存技能（没有系统的现代化职业教育）并且是在完全不同的环境下讨生活（语言不通，环境陌生，习俗迥异），被煽动发生更大规模暴恐的可能性是存在的，我们必须要面对这个现实，同时针对这种可能提出担忧，找到办法。如果说维族依法内迁，仅举一点：宗教自由，男女平等，婚姻自由，这些能否做到呢？宗教自由，就是：
170．宗教信仰自由政策的内容是什么？外链出处答：每个公民有信仰宗教的自由,也有不信仰宗教的自由;有信仰这种宗教的自由,也有信仰那种宗教的自由;在同一宗教里面,有信仰这个教派的自由,也有信仰那个教派的自由;有过去不信教而现在信教的自由,也有过去信教而现在不信教的自由。其核心内容是人们信教不信教都有自由。
男女平等，这在我们看来已经是天经地义的事情，原教旨就认为不对，妇女只能待在家里，仅就伊斯兰教义来说，女人的地位就比男人低。
婚姻自由，迄今为止，伊斯兰的经典中明确规定穆斯林取其他民族的女孩可以，但后者必须改信伊斯兰，而伊斯兰的女孩不外嫁。
上述这些我们应该如何应对呢？这是违法还是依法呢？我想向维族同胞宣扬无神论行不行？我想同维族姑娘谈恋爱行不行？我想娶维族姑娘行不行？我想嫁给维族小伙但不信伊斯兰行不行？我现在不想再信伊斯兰教了行不行？多考虑下这些细节，对我们制定现实可行的政策，还是有好处的。
- 复 你这叫自打耳光
家园 你的理解能力真的很成问题，断章取义倒是很熟练 自发流动是个体行为，将某一特定民族从原居住地大规模迁移到另一个地方不是。
前者是宪法保证的公民迁徙自由，行为主体是个人。后者是公共政策，主体是政府。属于不同范畴的概念，你故意混为一谈，是逻辑能力不行还是什么别的？
既然是政府行为，进入了公共领域，那么大家就可以评头品足。其正确与否，也不能简单地套用公式和教条，必须具体情况具体分析。作为政府，大规模迁移人群的政策，必须考虑到是否有利于国家长治久安，也必须考虑到可能引起的社会动荡。
向边疆派驻生产建设兵团，鼓励内地包括主体民族在内的各族人民到人口稀少的边疆地区安家立业，在资源和技术条件可以支持的条件下，是利国利民的好事，历史证明了的。
而内迁一个集中出现暴恐分子的人群，在配套措施不足的情况下，是危险的，也是对迁入地现有居民人身安全的一种不负责任。
家园 有些人根本不是汉族，但是冒充汉族 很符合回族起网名的特点。
还是省省吧
- 复 你这叫自打耳光
家园 依法有权到美国定居 你来得了嘛？人家啥都给你，可是有条件限制呢，乐意就管不着你？想得美，你还可以幻想七十二个处女呢，你就使劲意淫吧，伊斯兰法西斯分子，呵呵。
- 复 亡国之音
家园 没法乐观，也绝不悲观 现实是，我们没法回去了！
好在体量优势实在太大了。
铁棍横扫,无招可挡,若是不服,铁棍加粗。
道路曲折，前途光明，只是小老百姓要付出的代价实在巨大，善自珍摄吧！
通宝推：zen,从北苑到太古,醉寺, - 复 亡国之音
家园 无条理说几句。 天煞穆钰兄说此楼是负能量集中贴，深有同感。或许是我会错了意，他表达的并非我理解的，但此楼确实是体现了河里各种类型的负能量。西西河在我眼里，是水平最高的中文论坛之一。毫不夸张的说，在西西河的这几年，让我真正确立了我自己的价值观，我自己认为正确的价值观。本楼，包括楼主在内的几位ID,也是我一向比较佩服、认为比较有见地的河牛。但是在本楼发表的观点，说冠冕一点儿，让我看到了他们的局限性。说句难听的话，不过尔尔，如此而已。楼主有个帖子的题目，太祖为何不喜知识分子？我曾经不理解，建国后主席为什么会敲打知识分子？看了此楼各位的言论，我不禁再次赞叹，主席确实是不世出的伟人，主席的眼光确实是一掴一掌血，一鞭一条痕，看透了知识分子这个阶层的本质。中国出了个毛泽东，国家幸甚，民族幸甚。
先说说种植园土兄。亡国之音四个字，换个人用这个题目，我会以为是标题党。但因为是他写的，我肃然进来看了。结果，我非常赞同给他投草的人，虽然我没有投草。且不说他引用的习、李的言论是否客观、全面、属实、没有被曲解，即便是这两个人说了这样的话、有这样的观点，就会导致中华人民共和国亡国？这个逻辑关系也太牵强了吧？当今中国没有皇帝，集体负责不是空话，几大常委不是摆设。虽然高层政治斗争充满了尔虞我诈，但也恰恰说明，当今天下，不是一个人说了算了。一把手正确，会有人掣肘；一把手不正确，会有人矫正。没办法，这就是中国式政治生态平衡，就这么时左时右跌跌撞撞的几千年过来了。以史为鉴，历史是用来借鉴的，不是用来一成不变的卡尺寸的。刻舟求剑的错误何等低级，竟然发生在楼主和几位河牛身上。不是说西晋的结局不远么，园土兄，你们几位堪比当时的清谈流啊。
再说说okcgb兄。虽说西西河水见涨、花不值钱了，但o兄的这篇回帖
/article/4016161竟然得花无数，真是让我大跌眼镜。该贴以平实的语言讲述了O兄对农村基层的所见所闻，看上去非常的客观真实。请容许我恶俗的引用一下原文乡镇中学剩下的老师，且不说学术能力，就连人品都堪忧。再引用而乡镇中学的学生，初一就开始打架、恋爱、同居甚至怀孕。初一初二的学生，借着“报兴趣班”的名义同居，甚至群居群P，都已经不是什么新闻了。然后举例我自己的表妹就刚刚从“地狱一般”的乡镇中学走出来。她的某个女同学，“两女事一夫”地和另两人住一起，居然老师家长都没发觉。并且语重心长、郑重其事的说，这不是危言耸听。这不是危言耸听？那好，因为原文均没有使用量词作定语，我只能做如下理解：在O兄的家乡，中学教师全是败类、乡镇中学的学生全是无耻之徒，这不是个别现象而是普遍现象。那么我只好进一步下结论，这是一个道德沦丧、人伦败坏的地方。山东这样经济尚可的地方，尚且衰败成这个样子，那么经济比山东差的地方呢？那么整个中国呢？给他献花的各位，你们是深有同感共鸣才给他献的花吗？你们也生活在这种地方吗？这些描述，显然符合危言耸听的一切特征，显然就是典型的危言耸听，说难听点，这其实是一种有技巧的造谣，即便造谣者只是为了满足自己的快感拿一些有悖道德的个例来哗众取宠。献花的各位，你们是用脚后跟来判断真假、思考问题的吗？再说说新疆问题。既然问题存在，既然问题需要我们去解决，那么我们就得去分析问题发生的原因，审视问题的现状，来求得解决的方法。从中学时起，我们就被要求要用联系的、发展的眼光去看问题。经济的因素、教育的因素，民族特性的因素，还有众口一词的政策的因素，到底是哪些因素起了决定性的作用?除了内部因素，有没有外部因素在起作用？这个作用又有多大？那些一提当政者就必称肉食者鄙的各位，拜托给出一个不鄙的、建设性的分析或者解决方法，以挽救中国的亡国之危，我将顶礼膜拜之。拜托，拜托。
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。前三十年，后三十年，将来还有无数的三十年。每个三十年我们都经历了各种不正确，但我们一直存在。不但存在，我还在不断的强大，并且我们必将会继续强大。
走自己的路，让别人去说吧。我们的路还长着呢。
通宝推：铁手,玉米菜,新楼,诸法空相,马尔他之鹰,mailsina,红军迷,常识主义者,匆匆过,特里托格内亚,不远攸高,真理,醉寺,掉毛的天使,雨落幽燕x,- 复 无条理说几句。
家园 都是臭皮囊，有什么恐怖的 我看楼主是被黑袍虬髯给唬住了，真拿刀子劈开来看看，就一群雄踞沙漠一万年的失败者而已，没什么特殊肝肠。真念念经就能成勇士的话，伊斯兰世界就不会是现在这种糟烂状况了。
现在看起来，中共对付对付的策略就已经起效了，在中共这种政权组织形式面前，一千万瓜皮也不是什么大数目。
能对付对付则对付对付；对付不了了就鼓励主体民族的极右翼干点脏活儿；脏活儿都不起效的话直接上大炮就是了，到时候庙堂的君子们转身再洗洗手而已。
中国扩张不足，但是守成绰绰有余。谁有能力干涉？
我不看好瓜皮，以他们的历史记录来看，对付对付就老实了。
- 复 无条理说几句。
家园 三笑兄 你说我造谣，我不打算辩解。我看到的事情只是我自己身边的，若贸然推广到全国，确实有风险。
那么我就继续说说我身边的事吧。
我姑父，也就是我表妹的父亲，是一个农民工。他干的活很辛苦，经常四点多起床，坐在大卡车的后厢里，和工友一起被拉到不知哪个工地爬上十几层的高楼去织盒子（姑父跟我说的，我也不知道是啥）。钱倒是赚得不少，每个月5k～7k。
而我表妹，是一个典型的留守儿童。她一直以来成绩很好并且很乖，所以大家都很放心。
有一年暑假，表妹要学琴，说要假期不回家住在学校附近。我姑父很疼她，当然是同意了，并去给她找房子。我爸听说之后，觉得这样不行，一个初二的小女孩自己出去住，太危险。因为我爸极力阻止，最终她老实回家了。
后来我们知道了，她初一开始就和同班某男生谈恋爱。再后来某个机会，我父母和老家里的某个亲戚聊天，聊到镇上中学的种种乱象，我们这才知道谈恋爱的小情侣哄骗家里出去同居已经很正常了，那亲戚就把房子租给过这样的。还有其他种种丑闻，可能比新闻上曝光的一点不差。
我们都惊出了一身冷汗。为什么我爸爸的母校会变成这样？从那时起，我们也不再对表妹放任自流而是开始看管。
这样的个例差点危害到我的亲人，我很不开心。
你说“我们身边全是流氓教师”，当然不是这样。我从小在学校大院长大，我身边都是普通但善良的教师。
你说三十年后还有三十年，这我很赞同。我从未否定过主流社会的成就，就算是我所说的特别可怜的孩子，至少也不太为衣食发愁。但是，这群精神上被忽视的人，已经给我们带来了太多暴力和不稳定。我认为之后三十年社会公平应该是我们着力解决的问题。
中国很大，地方很多。我所提到的很差的乡镇中学，很明显你没有去过。指出问题不是抹黑，证明自己正确也不用说别人造谣。
通宝推：老老狐狸,逍遥清风V5,bjinjin,发了胖的罗密欧,种植园土,