淘客熙熙

主题:亡国之音 -- 种植园土

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      • 家园 送花说两句

        不同意您关于社会乱象的判断。

        应该说,我们的社会呈现的是多元化,动态的多元化。我们的社会有混乱的现象,但我们应挖掘其看深层次的东西,还要看到潮流的主体和方向。

        • 家园 集中主义

          在俺看来,集中是文明的核心。

          政治方面的权力集中,经济方面的利益集中,文化方面的精神集中,分别代表着制度文明,物质文明,精神文明。

          集中,有两个方向,一是统一的多次元化,二是多次元的统一化。

          健全的多元化,动态化社会,必须是以多次元的集中为核心的,具体表现就是职业化,专业化,现在的中国社会具备这种特征么?恰恰相反,中国社会最为缺少的就是集中。

          很多人都认为中国是个集权国家,实际上中国只是个特权国家,而不是集权国家。

          毛主席曾说,他连整个北京也管不了,只能管北京的一小块地方,现在也经常说,政令不出中南海,这样的国家,怎么可能是集权国家呢,只能说是特权国家,而遏制特权的方法,就是集权,中央的政治集权,市场的资本集权。

          社会主义制度,并不是一种集权制度,只是在出现强人的时候,才可能集权,但即使强势如毛,在很多时候也被架空,斯大林也是依靠特务组织,才维持集权,如果研究社会主义制度,就会发现这种制度,是特权的温床,却并不是容易集权的制度。

          统一的多次元化,或多次元的统一化,其核心就是集中,权力的集中,资源的集中,精神的集中,而精神集中是三种集中的基础,也是文明的根本。

          在现在的中国,专业精神,职业精神,真的太稀缺了,近十多年更是越来越少,人们太重视物质利益,疯狂的拜物教社会,专注认真地做事,做人,多被认为是傻瓜,劣币驱逐良币,这便是俺所言的社会乱象。

          这是个比烂的时代,根本的原因,就是集中正在逐渐丧失,而精神的集中,应该是每个人基本的追求,由此扩展到利益的集中,和权力的集中,因为,中国是个严重失衡的社会,稀缺资源很容易被少数人垄断,因此,必须构建公平正义的权力集中,遏制资源配置的失衡,才可能保证精神集中的实现。

          更多的精神集中,或精神独立,是人类文明发展的根本表现。

      • 家园 有人说过,晋王事件之后就已经没有什么“大局”。的确如此

        为什么?你们自己这些人为了自己的个人利益和小集团利益无所不为,全无道德,甚至不惜把自己祖宗几千年的老脸都丢给全世界人看,反过来要求老百姓尽忠保国,那不是在胡说八道吗?

        还有,某些人的办法是否定毛但是要坚决支持当今朝廷。

        二重标准玩得滴溜转。

        当今朝廷一上台,就把向毛泽东借鉴的晋王给干掉了(晋王是货真价实的铁杆邓派,完全不可能是文革派),老兄居然在这里大谈特谈毛泽东云云云云,着实给人以逻辑混乱之感。

        老兄的意思无非就是想说不支持当今朝廷就是否定毛泽东。呵呵,办法倒是不错,不过在这样做之前是不是数一数当今朝廷的公文里提到了几次毛泽东呢?当今朝廷自己就不把本朝太祖当回事,还想忽悠得老百姓相信支持朝廷就是支持太祖?那岂不是天下最大的笑话吗?!

        权威的丧失,是由于在上者认为权力就是权威,肆意妄为,全无道德底线。在上者都不把道德当回事,老百姓难道是傻瓜?所以,想要权威,麻烦自己首先遵守道德,不要总是摆出一副圣母面孔,盗贼身段。

      • 家园 你问我支不支持,我当然要说支持

        我怎么会不支持自己的中央政府呢?

        但同样是支持,有心服,有口福;有死心塌地肝脑涂地,也有不便批评留几分面子。

        面子是别人给的,但却是自己赚的。如果习李能够创造性的解决一些看似无解的东西,比如J20什么的,我当然100%支持;如果昏招迭出如胡乱邦;我当然100%反对;如果做出像老朱的国企改制那种效果明显但副作用也很大的事情,那我只能摇头叹息不反对而已。

        tg能有今天的地位,不是靠什么正统或者唯一,而是靠它不断的逆天完成不可能完成的任务。我相信tg,是相信它无与伦比的自我纠错能力;我支持中央,但是不支持中央的某些错误政策。

        • 家园 结构与意志

          恶法胜于无法,混蛋好于混乱。

          这便是俺对中共的态度,很无奈,但也无可奈何。

          从兄台的话语中,可以看出兄台是意志论者,当然,也许是俺理解有误。

          俺是从近二十年的唯意志论转变过来的,现在是载体论者,也就是强调结构,统一的,多次元的结构。

          结构主要有客体结构和主体结构两种,也可称为精神结构和物质结构,其中,精神结构更重要,因为精神结构主要是依托与时间,物质结构主要依托于资源。

          专业化职业化的主体结构,是人类最好的社会结构,这只有在科学技术昌明的工商业社会,才可能实现,怎样发展为现代化的工商业文明,便是中国的最大使命,也是全人类的共同使命,但每个国家的路径是不一样的。

          中共是中国进入发达工商业社会的栋梁,这不是中共的领导意志决定的,而是多种因素共同作用的结果,因此,俺称这种发展或崛起为载体崛起,因为,中国高速发展的最大推动力是全球化产业大转移的趋势,中国主要是被发展,被崛起,当然,随着中国的发展,主体性会越来越强,但也不会抛弃兼容并蓄,厚德载物的载体,而是会成为主体性载体。

          近三十年的中共,主要是维持会性质的,维持着这个载体,所谓“靠它不断的逆天完成不可能完成的任务”,实在是太抬举它了。

          改开以来,都是邓的方略,根本只有两点,就是坚决稳定,坚决开放,大方向是对的,但在具体策略上,实在不怎么样。邓可以看做政治赌徒,蛮横强硬,只是赌对了方向,后面的三四代,只是维持会长,而在经济方面,放任土地乱政,才是近三十年来,即意识形态乱政之后,最大的祸患。

          中国现在有近三亿农民工,涉及的家庭人口,应该有五六亿吧。城里的人希望这些人在城里干活,然后赚钱回家,已经越来越是一厢情愿,农村的解体已经不可遏制,社会生态和自然生态都破坏严重,大多数农民工已经可能回去了。

          在城里找份工作不难,但在城里买套房子,有教育,养老保障,却是绝大多数农民工不可能完成的,城市化的成本,远远超过工业化,这将是中国今后面临的最大困难。

          城里人会让利给农民工么?大城市,东部沿海的城市用地收益,远远超过新疆山西等资源性省份,香港对大陆人的排斥,将会在全国各地上演,什么人,什么组织可能解决这一问题,唯有中央!

          如果将各地的矿产能源收益,完全归本地的省,甚至城市所有,会如何?远远大于矿产能源收益的土地收益,却完全归本地的城市所有,广东的民主呼声一直很大,就是这个原因。

          俺也是山东人,兄台的帖子,看了很痛心,俺这里是沿海地区,农村的凋敝也是很惊人的,农药化肥的污染,养殖的污染,工业矿业的污染,社会治安的恶化,农村是很难待下去的。回不去的农村,农民工,农民的将来又在哪里呢?

          不同地区的底层民众,互相对立,才是最可怕的,一些左派,一张嘴就是发动群众,却不知只要有些利益区别,就会将群众分化。

          有钱有权的,用特供,用进口货,有几套房,家里有人做官,有人经商,有人在海外,狡兔三窟,可进可退,中国再混乱,这些人也不会有大的影响。

          中央,是中国唯一的希望,能够缓解两极分化,区域鸿沟更好,如果不能,就尽可能维持吧。

          维族少民,周边冲突,根本就算不上什么,几亿回不去农村的农民工,待不下的农民,才是中国的最大问题。

      • 家园 上了hullo的当了。本来习李从来就没说过

        上了hullo的当了。本来习李从来就没说过"你必须支持我,不许讨论我的政策的对错"这样的话,不说是在海外论坛,就算是在国内论坛,讨论内迁这个话题的贴子也是可以不受额外约束地发言的。他现在是想把大家的注意力从讨论具体的这项内迁政策,引到讨论习李政权,用的是过分拔高从而引人反感这样的一种"捧杀"策略。还是达雅看得清楚, 不要继续上当啊。

        • 家园 政治与政策

          楼主的文章,怎么看都主要是政治,而不是政策,到底谁在转移话题。

          政治的根本是站队,政策的根本是执行,而站队又决定了执行,。政策其实质就是政治和策略,两部分构成的,政治站队,甚至高于策略的设计。

          政治站队,最重要的是枪杆子,其次是钱袋子,再次是笔杆子,最后才是一张普选票。

          不怕没好事,就怕没好人,政治站队出了问题,再好的政策也是白搭。

          强调两点,第一,楼主文章的主旨是政治,还是政策,在俺看来主要是政治,你怎样理解是你的问题。第二,即使是政策,关键也在政治,忽略政治站队,而只考虑策略,只是画饼充饥而已。

          只是一个保障房政策,就被扭曲成什么样子了,还不明白政治与策略的根本所在么?

          • 家园 你说这些理论,只对党内部高层有用,对老百姓没用。

            你说这些理论,只对党内部高层有用,对老百姓没用。老百姓不满,就要找地方发泄。你若一味堵,最后结果就是"道路以目"。可是没人敢说出来,并不就等于没有不满,日积月累下来,最后总爆发,还不如平常就慢慢的疏导,让大家把不满都发泄出来。

            这种发泄式的言论,风向转变很快的,习的政策好的时候,他就是百姓口里的习武帝。若百姓对习的政策大大不满,就像现在这次这样,他马上就变成百姓口里的昏君,包子帝。如果真像某些人解释的一样,其实是大家误解了他的原意,等大家看到事实确实是大家误解了,习自然会重新变成大家口里的习武帝。

            把真实的民意让上层听到,这才是对习李政权的最好支持。如果像你一样压制言论,最后就是习李和百姓隔离,谁都不明白谁的心意,那时候才是习李政权真正的危机呢。

      • 家园 苏联解体是因为支持戈尔巴乔夫不坚决

        re: 以前俺在河里说过,即使一个傻子待在中央那个位子上,也要支持,甚至更要支持,

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        独裁制度,有效率高的优势,但也有一个最大的缺点,就是有可能被点穴。

        一旦最高层被点穴,出了一个戈尔巴乔夫,出了一个胡乱邦,则必然国家大乱,整个国家彻底崩溃之中。

        中国如果出了一个傻子在台上,比如戈尔巴乔夫或胡乱邦的徒子徒孙上台了,我们该怎么办?

        请@hullo论证一下,苏联解体是因为苏共支持戈尔巴乔夫不坚决,因此才解体了。如果苏共当时支持戈尔巴乔夫更坚决一些,苏联因此就不会解体。

        • 家园 最后一根稻草

          戈尔巴乔夫的改革,只是压死骆驼的最后一根稻草而已,现在中国很多人,认为最后一个馒头,才是吃饱的关键,二者在性质上是一致的。

          苏联的崩溃,在革命成功的那一天就种下祸根,列宁看到了这个祸根,因此提出不断革命,托洛斯基坚持这一理念,却被代表特权官僚的斯大林给驱逐,并消灭了。

          托洛斯基说,不是斯大林造就了这个体制,而是这个体制造就了斯大林。

          中共的斯大林体制,是在延安时期就开始的,任弼时在延安搞等级制,获得绝对多数人的支撑,毛对此并不满意,但也无可奈何,因此,希望知识分子监督干部,但却被军人干部反扑,而且知识分子并不是真的要监督干部,而是要分享特权。

          建国后,重演了延安的一幕,只是等级官僚制度扩展到了全国各个行业,毛再次寄希望知识分子,结果知识分子还是要分享特权,因为这个时候,知识分子很多是党外人士,因此还涉及到权力的归属,这便是反右的因果。

          文革,是在特权等级身份制度,将要全面遗传继承给下一代,必将走向崩溃,并且毛对干部,知识分子都失望的情况下,挽救中国的唯一方法。

          无论什么制度,成不可能归功于一个人,败也不可能归咎于一个人。

          苏联的崩溃,主要有两大内因,一是军工垄断了经济,二是特权官僚垄断了政治,而石油价格的下跌,戈尔巴乔夫的改革,不过是激发内因的外在因素,不管怎样,苏联的崩溃都不可避免,戈尔巴乔夫实质上只是替罪羊而已。

          建国后,中国有三大妖孽,一是毛时代的政治特权妖孽,二是邓时代的意识形态妖孽,三是今后的特权资产妖孽,前两种妖孽,都是依靠强人政治,通过火与血,得到了缓解,现在这种妖孽,更加强大,要用什么途径才能缓解?除了强人,根本就没有其他方法,但毛邓的强势地位,是历史造成的,现在的强人又怎样产生?只能寄希望坐在那个位置上的人。

          恶法胜于无法,根本在于,恶法是可能纠错的,无法却只能无可奈何。

          不怕最高领导犯错误,只怕最高领导没权威,错误可以改,没了权威,在中国这个最世俗化的社会,就万劫不复了。

          戈尔巴乔夫和胡耀邦的最大错误,是分权,放任,失去了权威,而不是集权。

          统一的多次元化,即主动的能动,是毛主义的核心,也是中国唯一的正途,但没了统一的权威,一切都不同谈了。

          通宝推:鹦鹉螺,何求,醉寺,李寒秋,
          • 家园 权威主义不解决问题

            不怕最高领导犯错误,只怕最高领导没权威,错误可以改,没了权威,在中国这个最世俗化的社会,就万劫不复了。

            当年袁世凯也是这么想的,终身大总统的权威总比不上皇帝,可惜大家都不同意,最高权威意味着,除了最高权威之外,其他人都是奴才。可是没有人想做奴才了。

            这本质上是“得君行道”的另一个说法,清末的思想家,都已经意识到“得君行道”不靠谱了。

            • 家园 这是笼统的说法,权威主义在特定时段和节点可以解决问题。

              具体问题具体分析的意义实际上就是具体问题具体做法,必要时不可能排除使用权威主义。

          • 家园 都把集体领导制改成总统制了,还要怎么改?登基称帝吗?

          • 家园 毛主义核心是“人民万岁”——发动群众,

            相信群众,依靠群众,一切为了群众!因为:统一的多次元化,即主动的能动=毛主义的核心=中国唯一的正途,所以:统一的多次元化,即主动的能动=中国唯一的正途是吗?统一的多次元和统一战线,主动的能动和主观能动性,区别大吗?

            唯一的正途?人民民主专政不行吗?没了统一的权威……权威是如何产生?统一的?没有了以后永不再生?能发动多少群众不是根本?唉!

          • 家园 你说了半天还是没有证明只要支持戈氏苏联就不会解体。还有到

            你说了半天还是没有证明只要支持戈氏苏联就不会解体。还有到了后来叶利钦上台,你还要继续证明,只要支持叶利钦,苏联就不会解体,人民就会有好日子过。

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