主题：亡国之音 -- 种植园土
家园 中国现在是一个自组织挑战政权与自组织互相竞争并存的时代 新疆问题的根源不在于中国民族政策或者宗教政策，而是政府失去了组织国民的决心，而且为了自身利益极力压制下层民众进行自组织的途径，这也是无可奈何的事情，压制竞争对手那是组织的本能，不管是商业上还是政治上都是如此，毕竟民众组织起来后，政府手中权力就会减少。
这套手段在内地因为经济等原因实施得很好，首先没有经济能力的组织是没法运作的，毕竟最害怕劳动者联合起来的就是资本，其次内地的环境也十分安逸，不存在不组织不能活不能发展的困境，最后是人才不是想挤进体制内就是挣钱，没有骨干的组织没有发展可能。
新疆的问题就是这套体系因为内外因素的影响没有在新疆发挥其在内地的作用，在外有国外势力支持，极端组织不缺运作能力跟金钱，在内因为文化上面的原因，极端分子不缺人力。
这里面绿教起到作用要说大，是很大，可是要说小，也很小，以宗教组织为纽带有效地消减了政府压制民众组织的能力。不过成也萧何败萧何，绿教毕竟是一种中世纪式的宗教，宗教组织虽然有着生命力顽强，传染力高的特点，不过其组织形式实际上面并不适应工业化社会，这也是以色列能以弹丸之地殴打真实实力是以色列十倍以上的阿拉伯联军的根本原因。
所以只要中国国民能够组织起来，绿教极端势力就是土鸡瓦狗，而这个过程随着极端势力的猖獗是不可阻挡，这也是政府无法压制的，毕竟这是一种生存压力，可惜的是在这过程中牺牲的民众跟警务人员。
关键词(Tags): #组织，家园 少挑拔离间，就是民族宗教政策出了原则性错误。 关民间自组织鬼事。民间党组织运行得好国家照样安稳！
真不知居心何在？想重建地主武装军阀割据？
家园 不要弄错前提 难道在你的心中民间组织就是黑社会这种东西？你把工会、农会还有居委会这些组织当成什么啊。
中国的民族政策真正的问题是改开以后政府放弃了基层组织的建设，如果你不承认这点，我们之间对这个问题就没有讨论的必要了。
中国的民族政策师从苏联，核心是民族平等和民族自治，里面很重要一条主体民族尊重少数民族的文化和宗教信仰，这表面上不利于团结，不过在建国初政权组织深入到基层的前提上面，这套理想色彩浓厚的模式实际上面既有面子又有里子。
问题是解开以后政府放弃了共产主义的理想，在新疆西藏等地区宗教组织取代了过去党组织的思想作用。等到外国势力参合进来以后，得不到足够支持基层组织更是抵挡不住内外的进攻，连政府的管理职能都被宗教组织侵夺，这才是新疆等地反恐效果不行的根本原因。
内地的问题也是同样如此，过去有街道居委等组织进行基层管理，有什么问题立刻就能发现，现在这些机构都变成办证机关了。
家园 无可奈何花落去。 阶级理论和群众路线是化解民族矛盾的根本良药，亦即“将国民组织起来”，但资本主义时代的中国，恶果已显现。即使共党内部仍有不背离誓言的健康力量，但二代逐渐资本化，官僚和社会已经资本化的现实下，社会主义这个幌子发挥不了实质的组织作用。
中国走到现在，要么左倾回重庆的探索模式，要么彻底右倾至西方模式，现在的格局是维持不下去了。
家园 说的好，明白人啊 能看的清根源
MSL本身就有社会组织性的。
况且它比TG的老祖宗诞生的还有早个几百的。
我认为TG对与中国的MSL来说，根本上就是 无能为力。
因为TG代替不了中国的MSL的组织性。TG也没有能力限制MSL的组织性的扩张（基于人口的生育）。
家园 已拜读本帖各位观点，先花再复非闲人兄！ 1、先从土地流转与撤村建社区与村民进入内迁工业区与说起
：近三十年上下总总乱象包括民族问题根源在于---基层政权碎片，底层民众砂砾。我看到重组已经开始：
比如郑州四环以内企业外迁而因土地价格多数自然流向周边县新工业区；县城因为土地价格与开发、置换，企业也在向农村搬迁；
本地家庭农场、休闲农庄、土地转包集约与日俱增，小农在减少。
鄙人感受：
这三十年党在放弃老弱残兵旧农村这个基层，‘道’上的伙计们暂时担负起‘维持会’角色。而新群体正在有意？或是自然而然组建。这种新系统、新组织或许是对抗回族‘打群架’有力武器；
2、个人认为：在近三十年来，回民敢于无数次欺辱汉民、汉民内部无数‘不讲道义’小流氓敢于挑战三四十岁‘老江湖’、美国兄弟连敢于连续打压抽血中国、卡塔尔敢把天然气这天与之物天价卖给中国------这些问题根源都归于我们‘组织纪律涣散’
3、现在中国所遇到问题，或者本帖中大家所讨论‘新帐旧账’多可计入到：一盘散沙的党与民众。
为什么会散乱呢？因为旧的已破新的正建。
我从来不相信上层有多么英明也不痛心于他们多么阴暗。
我只寄希望于普通民众
下中层有组织，党与上层不得不组织；这个大党参与也好涣散也罢，民众不会一直这么散乱下去。
不能重新构建、组织群、众，我们担心的还会继续伤感下去。
好在，组织正在重建
我有信心。
希望这个大党也鼓起劲来!
- 复 亡国之音
家园 老习老李水平到底怎么样不知道 但是我绝对相信曾庆红的眼光，而习恰恰是曾挑选出来并经过老江首肯的。曾本人是共和国有史以来不可多得的政治人才。私下猜测，他没有连任第二届常委的原因一方面是有急流勇退的意思，另一方面估计也是与胡做了交易，选了习做隔代接班人，那么江派就不要在当前小胡的班子里吃相太难看，这样对大家都有好处，如此过人的政治智慧实在是水平高，更不用说他辅佐老江时期表现出的具体办事情的能力。
- 复 亡国之音
家园 说简单也很简单，两个矛盾的转化而已 维族问题，曾经解决得好，是用阶级矛盾取代了民族矛盾。当年，我在你内部搞阶级斗争，我就超然了，变成了一种你不得不依靠的靠山，你离不开我了。
现在的问题，是民族矛盾上升到了统治地位，所以才被宗教利用，所以维族看起来才好像是铁板一块。解决思路，应该力图在维族内部开展某种工作，以令其内耗，则问题的解决就指日可待了。
另，返回来说，眼下正好利用反恐转移矛盾，统一咱们自己内部的思想，以民族矛盾掩盖自己内部的阶级矛盾，以空间换时间，为xi政府解决一系列重大问题赢得时间。
- 复 亡国之音
家园 对联一副，祝大家端午快乐！ 迷 举
市 毛
场 旗
即 则
刚 反
柔 侧
皆 自
误 消
于 往
今 昔
治 知
疆 兵
要 非
深 好
思 战
- 复 亡国之音
家园 园土兄 这篇帖子有失一贯的水准，还有烤糊了的卷子河友，你们俩的观点都出乎我的意料。
我觉得对豆奶内迁和源潮的话都不应该这么简单的去理解。
外迁的事儿不说，只说我对新疆政策的看法。
其实现在的新疆政策的根本和核心，就是融合。内迁并不是政策的全部，只是部分，而且还不是大部分。只拿内迁来说话，就有断章取义之嫌了。外链出处这个链接，我觉得基本上反映了新疆政策的全貌。
就当前的形势来看，不内迁，暴恐还会发生，严防死守也只是一种措施，避免不了也无法解决暴恐。
内迁，暴恐同样还会发生，可能短时期内还为暴恐提供了便利条件，这可能是本楼反对内迁的人的主要理由。但这个可以从具体措施上去尽量避免。所以，内迁不能直接解决暴恐问题，内迁的目的是融合，是从长远考虑，从根本上解决。
内迁成功不成功，还要看具体的措施。内迁不能简单理解为移民。应当采取措施吸引、鼓励维族群众到内地求学、就业，让他们扎根内地、融入内地。一代不行两代，两代不行三代。政府当然要有优惠政策。可能有人说这是花钱买平安。没错，就是花钱买平安，但这绝不是买一时平安，不是弱者向强者买平安，这钱花的正确。
内迁成功不成功，还要看执行。尽管各级TG存在各种问题、饱受各种诟病，但千万不要说TG没有执行力。不但有执行力，而且是很强大的执行力。以内地基层从去年开始实行的驻村工作组活动为例，我们这儿六人一组包一个村，为期三年。具体能给农村解决多少实际问题不好说，但得每户必到，村情民情必须掌握，省市县三级定期考核、不定期暗访抽检。不到半年，每户的情况都摸的门清。
园土兄对这个政策的解读，流于表面、失于感性，我是不赞成的。政委说过去二十年，维族会很不一样。我可以更乐观的说，五年就会有改观，十年就会有大的改观。
通宝推：伪叔叔,醉寺,