主题：【原创】又冒出一个伊拉克 -- 菜刀也是刀
家园 这样说来的话米国有重大的嫌疑啊 家园 重大嫌疑点解呢？ 现在看起来伊-黎冒出来是奥巴马在中东政策（包括撤军政策）的一大挫折。国会中期选举在即，民主党看起来要吃亏。如果中期选举成绩单不够好，奥巴马就成跛脚鸭了。
奥巴马正处于两难。派兵要挨骂，因为没钱而且证明你当初撤军的决定是错误的；不派兵也挨骂，因为伊-黎打到巴格达城下了，连一点办法都没有你当什么总统啊。当然两者当中选择一个相对不那么糟糕的话，还是不派兵为好，只不过要把局势保留在一个可控制的范围之内。
我觉得伊拉克局势的关键看点不在战场。你不能指望伪军有多大作为。关键点在于日内瓦，伊朗正在和六国进行的谈判。如果谈判能在7月20日之前达成关键性突破，这就意味着美国和伊朗关系的改善，并进而允许伊朗深入干预伊拉克。到那时候巴格达政权即使不能统一伊拉克，至少保卫一下什叶派穆斯林聚居区还是做得到的。至于中部的逊尼聚居区和北部的库尔德人自治区，就让它们自生自灭吧。
当然美国在中东过去10年的政策基本上就是以失败告终了。但是能够与伊朗改善关系，也是一种比较体面的失败。奥巴马可以把伊拉克的危机推到布什身上，然后把改善伊朗关系当做自己的外交成就，这样至少在中期选举当中还能给自己的外交政策当盾牌抵挡一下。
最后加一点：我不太同意伊-黎是美国的养寇计划。伊-黎2004年兴起的时候，美国佬一直想要灭掉它。第一任伊黎的指挥官扎卡维和第二任指挥官都死在美国人手上。一个稳定的伊拉克符合美国的现实利益。现在美国放任它坐大，实际上是不愿意也没有这个能力再度出兵伊拉克而已。要灭掉这样一支部队，非得派出地面部队不可。现在派出地面部队等于政治自杀，这一点所有政客都明白。
至于伊-黎坐大以后，是否能够为美国重返中东提供契机，你也可以说这是一个局，一个机会。但是中东乱七八糟成这样，什么时候都可能找到“重返”的机会，看你到时候有多大实力而已。
通宝推：北纬42度,- 复 重大嫌疑点解呢？
家园 回答一下你的疑问吧。 现在看起来伊-黎冒出来是奥巴马在中东政策（包括撤军政策）的一大挫折。国会中期选举在即，民主党看起来要吃亏。如果中期选举成绩单不够好，奥巴马就成跛脚鸭了。对于美国人来讲，总统个人的荣辱并不是最重要的，国家的安全才是最重要的。老布什就曾经做过临近选举违背竞选诺言加税的事情。更何况对于奥巴马来讲，他还可以把责任推到别人身上去呢？
当然美国在中东过去10年的政策基本上就是以失败告终了。美国的中东政策并没有失败。因为已经完成了最重要的目标，干掉了敢于反抗美国和西方的代表人物萨达姆，这就是一个很大的胜利。
但是能够与伊朗改善关系，也是一种比较体面的失败。在把霍梅尼从棺材里拖出来鞭尸之前，美国是不会改善和伊朗的关系的。
最后加一点：我不太同意伊-黎是美国的养寇计划。伊-黎2004年兴起的时候，美国佬一直想要灭掉它。第一任伊黎的指挥官扎卡维和第二任指挥官都死在美国人手上。一个稳定的伊拉克符合美国的现实利益。现在美国放任它坐大，实际上是不愿意也没有这个能力再度出兵伊拉克而已。要灭掉这样一支部队，非得派出地面部队不可。现在派出地面部队等于政治自杀，这一点所有政客都明白。的的确确是美国人的养寇计划。美国人现在的问题并不是不能派出地面部队，而是不能单独派出地面部队。所以喽，美国人肯定会放任伊拉克乱下去，而且是越乱越好。因为如果伊拉克乱了，着急的不是美国人，而是欧洲和中国。美国在伊拉克和整个中东其实没有多少直接利益。
至于伊-黎坐大以后，是否能够为美国重返中东提供契机，你也可以说这是一个局，一个机会。但是中东乱七八糟成这样，什么时候都可能找到“重返”的机会，看你到时候有多大实力而已。第一，美国人从来没有离开过中东。
第二，现在以及在将来一段可预见的时间实力最强的恰恰是美国人。
第三，美国的安全基本不受中东乱局的影响。
因此，伊拉克乱局对美国的国家利益根本就没有什么影响。
家园 回复你的观点，兼回复楼下夜月空山河友 我的观点一直而且始终是：在现阶段，ISIS的存在不符合美国利益。一个政治局面稳定的伊拉克（不论它是不是统一）符合目前美国在中东的利益。为此在力有所不逮的情况下，美国必须在中东维持盟友和发展新盟友（包括伊朗在内）。
美国人入侵伊拉克的目的，不仅仅在于推翻一个萨达姆政权，而是在于是否能够按照美国的模板，建立一个所谓中东“民主国家”，使中东国家更加亲美，从而加强自身与中东的经济政治文化联系。否则，美国人在绞死萨达姆之后就可以撤军了。2006年萨达姆被绞死，但是伊拉克作为美国在中东建设的样板历经八年始终没有成功。所以我说美国在中东10年的政策是失败的。
我跟你的分歧，以及这个楼里一部分河友的分歧在于：无论美国的安全和国家利益是否受到伊拉克乱局的影响，它始终对于中东负有道义责任。这种道义责任是一种意识形态，包括实现民主化、反对恐怖主义和维持地区和平和经济发展。是整个国际社会所维持的国际秩序的一部分。目前来说，大部分国家都希望对这一秩序有所改变（不是突变）。但是美国是它的最大受益者，最不希望改变，因此必然会尽力维持。
如果美国对于伊拉克乱局毫无干预，就说明它放弃了这一道义责任，对自己的全球影响力是一种负面的影响。对于世界各个国家来说这是一种暗示：美国无意也无力影响中东局面。这种暗示发生在叙利亚，发生在利比亚，发生在乌克兰。如果美国不在伊拉克有所表示，而是纵容ISIS坐大，那么就会推动现有国际秩序的崩溃，而不是让它渐进式的改变。
因此，为了维护这种道义责任，美国不可能全面退出中东。出于自己的经济实力考虑，美国也不可能派出大规模地面部队重返伊拉克（它自己在伊拉克驻扎的各种军事人员，包括私人军事承包商，大约还有不到2万人）。它的最好选择是继续依靠自己在中东的各种盟友以及潜在盟友，建立一个合作平台，共同维持伊拉克的相对稳定。ISIS短期内是灭不掉的，自己也不可能一走了之。寻求和伊朗和解，这已经是美国现有外交政策的一部分，不会因为霍梅尼的意识形态而受到干扰。但是这个和解可能分好几个阶段，是一个相对比较长的过程。
养寇计划，只适合大英帝国这样的甩手掌柜。而且英国的“养寇”是制造民族和国家斗争，是地缘范围内的乱局，不是可能弥漫到全球的乱局。ISIS这种非国家形态的恐怖组织，与国家组织之间的相互冲突不同，其行为模式无法预测，具有全球影响力。美国人不可能在这个问题上走回孤立主义道路，否则定遭反噬。
简单归纳观点：
1.美国从来没有离开中东，但是它撤出驻伊美军本身，意味着它在中东绝对影响力下降。
2.未来以及一段可预测的将来，美国依旧是世界上最强大的国家。但是它的实力还是在下降。走下坡路这个趋势使之无法强力干预很多国家和地区的局势。
3.美国的安全，分为传统安全和非传统安全。其传统安全不受中东乱局的影响，但是非传统安全将会长期受到中东的影响。因为中东一直是恐怖分子的温床。
4.伊拉克乱局对美国的国家利益有影响。那就是损害美国的国家信誉，打击美国在全球范围内的影响力。这个影响是无形的，光看GDP数字，就业率，对外贸易，能源消耗的数据，短期内无法判断出来。
我们看待国际关系的出发点不同。你从现实主义出发，我则带有一定的理想主义。现代国际关系不完全是二战前弱肉强食的形态。现实主义也是需要的，但是不能极端。这是我采取现有立场的态度。
通宝推：何求,衣笠山麓,bayerno,家园 自己看吧：ISIS的成员曾经接受美国训练。美国人很现实的 无意之间发现的文章：
美国在约旦建立ISIS秘密培训基地
原文标题：U.S. trained ISIS at secret Jordan base原文链接：http://www.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/
(编译)根据约旦官方知情人士透露，伊拉克和大叙利亚伊斯兰国(即ISIS)的成员曾在2012年于约旦的一个秘密基地接受美国教官训练。
该名约旦官方知情人士称，美国当时训练数十名的ISIS成员，以秘密援助旨在推翻叙利亚总统阿萨德政权的叛乱分子，当时，美国从未想过训练ISIS成员将会用在任何的未来伊拉克行动中。
约旦官员表示，所有接受美国训练的ISIS成员都事先被审查过，以免与极端组织如基地存在任何的联系。
2012年2月，WND【译者注：WorldNetDaily，一个美国的独立新闻网站】第一次报道了美国，土耳其和约旦正在Safawi(约旦北部沙漠地区的一个城市)建立了一个为叙利亚反叛者提供训练的基地。之后，这份报道被其他数家媒体报道所证实。
去年三月，德国明镜周刊就曾报道过美国正在约旦训练叙利亚反叛分子。该报道称至今不清楚这些参与者和组织者是在为私人公司服务还是隶属于美国军队，但是明镜周刊杂志报道这些组织者穿的是军服。据报道在约旦的训练主要集中于如何使用反坦克武器。
该份杂志报道说在过去的三个月有大约200人接受了训练，这都在美国于约旦南部和东部的两个军营中训练1200名的叙利亚自由军的计划之中。
英国卫报在去年三月也报道过美国教官和英法教官一起在约旦帮助叙利亚反叛分子。
路透社曾报道说美国国防部发言人曾拒绝立即对德国明镜周刊的报道予以置评。法国外交部长和英国外交部长和国防部长也未对此事作出评论。
约旦官员还向WND透露担心伊拉克的宗派冲突将会渗透到他们自己的国家和叙利亚。ISIS 曾在 YouTube上发布了一段视频，威胁将向约旦前进，“屠杀”阿卜杜拉国王。
WND上周报道，根据约旦河和叙利亚的消息，沙特阿拉伯一直在武装 ISIS，沙特一直是支持与基地有关群体的推动力量。WND进一步报道说，根据与伊拉克马利基政府高官有接触的什叶派消息人士透露，奥巴马政府前两个月就已经知道了占领伊拉克两个城市、现正在威胁巴格达的团体正在土耳其训练战士。
该消息人士还告诉WND， 至少有一个ISIS训练营位于土耳其因斯里克空军基地附近，美国人员和设备都驻扎于此。
他认为这次威胁马利基政府的袭击中，奥巴马是“共犯”。
这位消息人士透露，成千上万个 ISIS战士在土耳其训练后途经叙利亚投入到建立严格遵守伊斯兰教法的阿拉伯帝国的努力当中。
然后美国人要求伊拉克政府下台：
美愈发一致要求伊拉克总理下台原文标题：In Washington, growing chorus calls for Iraq's Maliki to go
原文链接：http://www.reuters.com/article/2014/06/18/us-iraq-security-usa-idUSKBN0ET2M420140618
(摘译)周三，奥巴马面对来自国会议员的压力要求说服伊拉克总理马利基下台，因为国会议员认为马利基在面对威胁伊拉克的叛乱时领导不力。
奥巴马在与国会领导人商谈面对伊拉克选择何种方案时，美政府官员异口同声地批评马利基，指责马利基未能弥合激进分子所利用的宗派分歧。
美军参谋长联席会议主席，陆军上将马丁·登普西在国会听证会称什叶派领导的马利基政府已经向美国空军请求援助抗击已占领了伊拉克北部的逊尼派武装分子。马丁·登普西并未透露华盛顿是否将满足马利基政府的要求。但是登普西示意美国军队显然像奥巴马一样并不急于对伊拉克发动空袭，因为需要弄清地面混乱的局势以“负责任地”选择攻击的目标。
一位政府高级官员随后称奥巴马并未制定出行动计划，同时也并未做出最终的决定。但据美国国家安全官员消息，奥巴马就转移当前情报资金以资助美在伊拉克行动的计划咨询国会。
美国表示在奥巴马政府做出向ISIL领导的叛乱势力采取任何军事行动之前，伊拉克政府必须采取弥合宗派分歧的措施。
“马利基的时间到了”
共和党参议员约翰·麦凯恩在参议员发言时要求美国采用空军力量，同时敦促奥巴马“要让马利基清楚地明白他的时间到了”
奥巴马政府并未公开要求马利基下台，但是已经表示了对马利基的不满。
“伊拉克现任政府从来没有实现与逊尼派，库尔德人和什叶派共同创建政府的承诺”国防部长黑格在国会听证会上这样说道。白宫发言人卡尔尼表示马利基“在建立包容性政府和对现今我们看到的伊拉克局势和危机方面”努力不够。当记者问及马利基是否应该下台时，卡尔尼表示“显然，那不是我们决定的。”
许多人关注美国是否会使用空袭，甚至采用无人飞机，但是美官员明确表示他们担心打击错误目标，造成平民伤亡。
其他方案也在美政府的考虑当中如加大美国特种部队对伊拉克军队的训练，加快武器投递和加大情报分享等。
再然后，是沙特阿拉伯的支持，沙特和美国是什么关系不用说了吧？
沙特资助ISIS，伊朗陷两线作战6月17日，伊拉克政府谴责沙特阿拉伯，称其应对伊拉克当前局势负责。
当天，伊拉克总理办公室发表一份声明，称沙特向伊反政府武装提供“资金和支持”，应对当前伊拉克国内流血冲突和动乱局势负责。声明称，沙特“站在恐怖主义一边”、“干涉伊拉克内政”，伊政府“强烈谴责沙特这一立场”。伊拉克政府还警告沙特应当把注意力放在本国事务上，“不要再打压和排挤国内的一些什叶派民众”。[1]
分析称，布什政府执政末期，美国的中东战略就发生了大转向：将优先摧毁什叶派为主体的伊朗，而那些一直信奉伊斯兰激进思想、敌视美国、同情“基地组织”的逊尼派穆斯林极端主义团体将得到美国的支持。据环球网报道，沙特班达尔王储此前暗中向ISIS等极端组织疏松资金和武器。[2]
ISIS此前主要在叙利亚策划恐怖主义袭击，试图推翻巴沙尔政权。近期突然回到伊拉克，在伊拉克本土发动大规模战争，伊朗对此十分警惕。美国《基督教科学箴言报》指出，伊朗此前的注意力主要集中于支持巴沙尔政权，如今则需要向马利基政权提供帮助。“双线作战”势必会给伊朗造成一系列问题，伊朗对叙利亚政权的财政和军事支持的“数量和质量”同样将受到影响。[3]
作为中东最大的经济体，作为逊尼派掌权的国度，沙特阿拉伯一直对逊尼派在伊拉克政坛的边缘化耿耿于怀。他们似乎憎恨马利基政府与非阿拉伯国家伊朗结盟。
沙特内阁16日发表声明，呼吁伊拉克进行宪法和政治改革，尽快组建由各阶层平等参与的全国和解政府，同时反对外部势力干预伊拉克内政。沙特内阁将当下伊拉克乱局归咎于伊拉克什叶派当局近年来采取的迫害逊尼派的宗派政策。
由逊尼派主导的沙特，与什叶派领导的伊拉克现政府一直关系紧张。
今年3月，伊拉克总理马利基公开指责沙特和卡塔尔背后支持伊境内的反对派武装。沙特和卡塔尔均予以否认，称马利基是在转移舆论对其国内失败政策的视线。
所以，国际政治从来是很现实的，理想主义从来只是存在于想象之中，现实中从来没有。
家园 我相信马克思，世界永远是利益争斗的世界。 我的观点一直而且始终是：在现阶段，ISIS的存在不符合美国利益。一个政治局面稳定的伊拉克（不论它是不是统一）符合目前美国在中东的利益。为此在力有所不逮的情况下，美国必须在中东维持盟友和发展新盟友（包括伊朗在内）。在现阶段，ISIS恰恰符合美国的利益。如果没有美国大兵伊拉克也能稳定，那不是抽美帝的嘴巴子吗？
美国人入侵伊拉克的目的，不仅仅在于推翻一个萨达姆政权，而是在于是否能够按照美国的模板，建立一个所谓中东“民主国家”，使中东国家更加亲美，从而加强自身与中东的经济政治文化联系。否则，美国人在绞死萨达姆之后就可以撤军了。2006年萨达姆被绞死，但是伊拉克作为美国在中东建设的样板历经八年始终没有成功。所以我说美国在中东10年的政策是失败的。你漏了最根本的一条：美国打伊拉克，最重要的目的是为了控制欧洲。因为欧洲所用的石油大部分来自于中东。至于所谓的民主云云，那都是小事情。沙特是典型的神权国家，不还是美国的马仔吗？
我跟你的分歧，以及这个楼里一部分河友的分歧在于：无论美国的安全和国家利益是否受到伊拉克乱局的影响，它始终对于中东负有道义责任。这种道义责任是一种意识形态，包括实现民主化、反对恐怖主义和维持地区和平和经济发展。是整个国际社会所维持的国际秩序的一部分。目前来说，大部分国家都希望对这一秩序有所改变（不是突变）。但是美国是它的最大受益者，最不希望改变，因此必然会尽力维持。第一，美国人是典型的生意人，没好处的事情他绝对不会做。
第二，道义责任？？？？嘿嘿，这不是提供了一个天大的借口让美国人重新进入伊拉克吗？
如果美国对于伊拉克乱局毫无干预，就说明它放弃了这一道义责任，对自己的全球影响力是一种负面的影响。对于世界各个国家来说这是一种暗示：美国无意也无力影响中东局面。这种暗示发生在叙利亚，发生在利比亚，发生在乌克兰。如果美国不在伊拉克有所表示，而是纵容ISIS坐大，那么就会推动现有国际秩序的崩溃，而不是让它渐进式的改变。当然会干预，但不会是单独干预。
因此，为了维护这种道义责任，美国不可能全面退出中东。
看到这里我笑了，美国人什么时候这么高尚了？
养寇计划，只适合大英帝国这样的甩手掌柜。而且英国的“养寇”是制造民族和国家斗争，是地缘范围内的乱局，不是可能弥漫到全球的乱局。ISIS这种非国家形态的恐怖组织，与国家组织之间的相互冲突不同，其行为模式无法预测，具有全球影响力。美国人不可能在这个问题上走回孤立主义道路，否则定遭反噬。塔利班、本拉登、短剑都是美国人搞出来的。在这个问题上，美国人从来就没有什么孤立主义。
我们看待国际关系的出发点不同。你从现实主义出发，我则带有一定的理想主义。现代国际关系不完全是二战前弱肉强食的形态。现实主义也是需要的，但是不能极端。这是我采取现有立场的态度。理想主义本身就是一种意识形态武器，是美国人用来是自己的行为正当化的工具，所谓的“道义责任”就是其中一种。所以，世界永远是利益争斗的世界，这一点我是绝对相信马克思的。
家园 我也相信马克思，但不会去机械地理解利益决定论 如果世界上大家都按照你的方式去相信利益决定论，那么这个世界就跟19世纪一样，是一个弱肉强食、仅仅遵循丛林法则和强盗逻辑的世界。所有人都提倡赤裸裸的实用主义而不会有道德约束。所谓春秋无义战，不过如此。而你对国际关系的理解显然也停留在这一阶段。
我不相信现在的世界会完全遵循19世纪的国际政治原则。世界确实在变化当中，有春秋战国的气象但是不会回到那个时代。这是我的逻辑起点，在我上面的帖子里已经全部阐明并且说得很清楚。你可以找到更多的材料来支持你的论据。反正媒体上各种报道多得很，随便一抓一大把随便选。美国人培训过ISIS分子算什么，美国还养活了本·拉登呢。这算不算符合美国利益？
我就到此为止。本人懒惰，多说徒然浪费自己精力。反正本来也是看一下阴谋论如“养寇”计划好不好玩，再辩下去我就烦了。
顺便说一句，你说的那个“短剑行动”就是我本人从史料堆里挖出来的，大可以用来当做阴谋论的论据。不过你要问西方获得冷战胜利是否因为“短剑行动”的长期存在，我想绝大多数认真的人都会摇头。
因为国际关系大部分情况下是“阳谋”，不是阴谋。
家园 任何时代，道德都是利益的粉饰，道德是手段，绝不是目的。 可是按照你所说的，仅仅是不相信现在的世界完全遵循19世界的国际政治规则，就认为现在的世界不是个弱肉强食的丛林世界。这已经是完全违反了马克思的理论了。
十九世纪同样是个有国际政治道德的时代，那时候西方发达国家（包括后起的日本）是使用“文明”大棋来粉饰自己对中国等国家的剥削和侵略的。
那么，这和你所说的今天有道德的世界有什么两样？美国难道不正是打着民主的旗号消灭了伊拉克吗？
所谓的道德旗号，永远是国与国之间争夺利益的粉饰。从古到今，概莫能外！
ISIS对美国的用处已经说过了。至于本拉登，呵呵呵，如果没有本拉登，小布什有那么容易彻底消灭伊拉克和进入阿富汗吗？美国人拿本国人的性命作为工具，早就不是第一次。看看《震撼解剖》第四集就知道了。（也可能是第三集）
而且，世贸大楼是不是本拉登炸的，这件事还远远不是定论。
至于短剑，没错，这是你整理出来的资料。但是就是在这份资料里，那些西方国家冷酷无情得牺牲了一个自己一方的政治家！要知道，西方国家那时候就举起了自由民主的大棋啊！这不是已经赤裸裸证明了所谓的道德只不过是利益的粉饰吗？
恕我直言，你是把那些国际政治上的那些面子话当成了真话了。你忘记了一件事情，阳谋，同样也是“谋”！
我之所以相信马克思，是因为马克思揭示了这个原理，撕掉了那些伪君子的面具。而那些伪君子之所以仇恨马克思，也正是这个原因。
家园 美国的应对策略是变化中的 因为美国自己的战略也在变动期，这个阶段，美国的很多政策都可能出现摇摆。
美国本来对包括伊-黎在内的恐怖组织和激进势力是全力压制的，但是，当美国发现伊拉克和阿富汗渐生异心的时候，蓄意放纵一些并不强大的恐怖组织在当地制造一些麻烦是完全可能的。这不需要什么高深的谋略。甚至在商业领域也经常会有这样的事，故意利用灰色地带给某些不太合作的合作伙伴制造点麻烦，要么来找我，要么你自己难受去吧。
美国全盛时期是全面进攻状态，维持同时打赢两场高强度局部战争的能力，谁敢冒头就灭谁。但是经过在伊拉克和阿富汗的长期失血，加上经济危机的雪上加霜，美国已经改成重点进攻了。
理想的状态是集中精力对付中国，利用欧洲一点点在经济上消耗俄罗斯，用巧实力和CIA维持中东的平衡/混乱。但是，偏偏世界不太平，欧洲方向、中东方向持续出大问题，有失控的趋势。美国内部肯定也有不同意见（看似一直就有），但是亚太再平衡是奥巴马提出来的标志性战略，还没实施多久就偃旗息鼓了，实在说不过去。奥巴马为了他个人的政治声望也要坚持下去。
至于美国的声誉，由于伊拉克战争和格鲁吉亚战争，已经不可避免地严重受损，后来都是通过阿拉伯之春来挽回一点形象。但是，由于失败的利比亚和埃及案例，美国也没捞到什么好处，加上乌克兰这事。连波兰外长都说跟美国的联盟就是个嘴炮。
现在在伊拉克，美国已经找好说辞了，美国当年该给的都给了，怎奈自私自利的马利基都搞砸了，不是美国的错。
家园 如果ISIS是可控的和可预计的 事情大概会简单一点。问题它是个异数。
家园 美国可能有维持伊拉克的现实考虑 不过它去和伊朗合作，这个岂不是要得罪其他海湾国家了，比如沙特等。
可谓是饮鸩止渴。
家园 美国和伊朗合作可能性有多大还需观望 目前最多能够取得谅解。这样给美国带来的战略利益有两个：
1.有利于解决旷日持久的叙利亚内战问题和稳定伊拉克局势。现在阿萨德政权应该不用担心自己垮台了，应该操心的是如何获得更大的控制区。不过伊拉克和叙利亚以后应该长期处于事实分裂的局面。也就是你说的，维持现状。
2.有利于美国从中东抽出更多资源用于东亚，实现“亚太再平衡”战略。现在看起来美国人执行这个战略真是坚定不移的。
中东的主要矛盾有两处，一处是什叶派穆斯林和逊尼派穆斯林之间的教派矛盾。一处是巴以矛盾。我猜测，以后中东的局面将主要是伊朗-阿萨德政权的什叶派穆斯林与海湾合作委员会国家（如沙特）两者之间的博弈。两者之间的缓冲区和战场将是叙利亚、伊拉克和黎巴嫩。美国来扮演这个平衡角色。从前的固有矛盾，即巴以矛盾的重要性下降。以色列在美国中东政策当中的作用也随之下降，不过美国人会依旧保持跟以色列的盟友关系。
不确定性因素就是ISIS这类恐怖组织。它有点像阿富汗的塔利班,完全是意料外的产物。苏军撤出阿富汗之后，几大军阀斗得你死我活。塔利班的崛起正是利用了军阀混战无暇顾及的局面才迅速控制全国90%的土地。ISIS正在从恐怖组织演变成为军阀的过程当中，行为难以预测。在这一点上，美国、伊朗和沙特等国都有足够的理由共同干预，将事态尽量保持在可控制范畴。即使不共同干预，也可能形成一定默契，保持默许态度。
家园 ISIS可能成为伊朗和沙特对峙的借口了 就好像当初美苏在非洲国家的代理人战争。
未来的局面搞不好是伊拉克什叶派和伊拉克逊尼派大打出手，ISIS在里面扮演一个逊尼派代理人的角色。
美国可以很有理由去相信自己的判断，可是事情的发展未必如它所愿。
家园 梦秋兄的观点是高层次的现实主义， 不是理想 虽然叫‘道义责任’，但正是这个道义责任才让美国能在近代呼风唤雨，拉大旗，传播殖民版美式民主，播种‘普世’种子，收割各地‘颜色革命’。
纵观美国人二战后的政策，有强烈的‘长期性’特点，马歇尔计划就是最好的例子，前期大力投入培养一个完全亲美的市场以倾销自己的产品。这是经济角度的。也是一个最好的道义范例，树立道义卫士形象，未来去世界各地传播美式民主就有底气了。当然，除了欧洲，剩下的都是殖民化的美式民主，程度不同而已。
要我说，老美才是‘大棋派’，从来都是前人栽树后人乘凉，策略性的，政策上的，一步步的维护美国在世界上的利益，同时为了保持这个利益建立了一套国际机制来维持运营。
只不过从小布什开始，美国就有走向急功近利的倾向，完全没有以前克林顿时期那种既要为自己的政治生涯负责，更要为美国利益高度负责的态度。小布什是莽夫的话，奥巴马完全就是个低级政客，8年总统生涯，把美国搞烂了，也把国际秩序搞砸了，为了自己的政治生涯，不负责任的撤军，就算没有ISIS，也会有SISI，迟早的问题，叙利亚问题没解决，又把乌克兰搞烂了，臭搅屎棍，如果再不管ISIS，要我说美国政府的威信就真的扫地了。
我赞同某河友说的，美国在全球范围的突然撤出，造成好多权利真空，世界马上进入军阀时期，这是历史的悲哀，对中国我认为是弊大于利，会增加太多的不确定性。石油供应，邻里国家的关系，海外资产保护等。
所以中国已经不能独善其身了，就算为了保障一个稳定的石油供应，中东问题，中国迟早要掺和进去的。时间的问题。所以政府必须做好思想上和行动上的准备。
家园 天下大乱，形势才大好呀 天下不乱，中国只能在美国的压制下在夹缝里赚点小钱得点小利，天下大乱，中国才有机会挣大钱，甚至重建自己的帝国呀。
不说别的，如果第三世界重新进入军阀混战，那么他们既不能进行经济建设，也不能进行政治和军事串联，那中东和东南亚的宵小们，哪里还有胆子和中国对着干，至于石油供应，没有了欧佩克，或者欧佩克名存实亡，或者大批产油国动荡，油田落入军阀之手，那么能够支付硬通货的中国，岂不是予取予求？
中国在美国主宰下的和平中，几乎是全力以赴，以最低的价格，最好的服务，才能在边边角角上找到一点吃的，而如果天下大乱，那么欧美独吞世界市场的优势就不复存在，世界基本上成为一个对所有人开放的市场，那时候中国可以把今天的商品和服务，卖到十倍价格还要提政治条件。
如果，世界真的乱成老兄说的样子，中国一夜之间就翻身得解放了。说不定你我有生之年，就会看到中国成为第一世界发达国家。