主题：习兼任中央财经领导小组组长 -- 淅淅河水万年流
家园 你应该复习一下联储主席的这个贴 http://www.ccthere.com/article/4005962
如果人家没有给出推理过程，如何区分想象力与逻辑链的区别呢。你的要求是每个贴都像教科书一样严谨，否则你想不通的责任就在作者那里，没给出逻辑链就必定是脑补。
家园 就事论事，又不是发论文，老百姓关心，有何不可 家园 割裂习李与割裂毛周一样是无中生有居心叵测的 一会儿习打了李的脸，一会儿李交锋大胜习，这些路边社猜想传来传去，影响的是整个团队，谁乐见？
家园 人本来只能靠想象去认识世界的 人类大脑的认知能力是非常有限的，信息的获得和处理能力也是非常有限的，只能靠想像和非常粗糙的框架去间接的认识这个世界，这是很正常的。别说信息来源和资源非常有限的网友，就是毛主席这样的国家领导人，对这个世界的认知都是会出现很大偏差的。
我觉得网友讨论最有价值的，不是说你把他说的东西可以当客观事实去用，而是说你看到了别人的观点以后可以去琢磨别人为什么会这样说，因为他肯定是基于自己的经历，他所接收到的信息和他对这个世界的认识框架来表达观点的。然后你换一个角度去想这个事情就可以得到启发，我认为这是最重要的。
通宝推：乾道学派,家园 我认为实践是人们认识世界的基础 那个苹果是脆的还是粉的，是甜的，还是酸的，要自己去吃才知道，而不是靠想象。随着人类社会的进步，后来则逐渐主要通过学习实践来认识世界。“闻道有先后，术业有专攻”，从个人角度来说，无论怎么努力，认识世界都是有限的。所以要得出正确的结论，更应该理性分析，而不是只凭想象。
拿一些道听途说的东西来作为自己观点的依据，这样的观点有什么价值，能给河友带来什么启发？所以“常识主义者”才发出感慨“以想象代替分析，现在已经成了西西河的主流”。
基于客观现象进行理性的分析，从而得出结论，这样才能对人们认识世界带来启发。“实践出真知”，“实践是检验真理的唯一标准”就是这个道理。
当然，这只是个论坛而已，只要不违反河规，爱怎么说怎么说，想怎么说怎么说。“萝卜白菜，各有所爱”，“大路朝天，各走一边”，但是那些依据事实，理性分析的文章，即使和我观点相左，也能让我收益匪浅。
家园 确实如此 好像在他们眼中市场化必须=私有化，难道在国家控制下国有大型企业吸收私人资本进来，共同为经济建设服务就不是一条可走的路子。可以明确的说私有化早已经结束了，从上届就完成了对中央企业个人内部持股的清退，更不会转身再卖给极少数个人，很多央企都上市股份制了，国家的控制可有丝毫减弱。现在走的路子是强化宏观调控布局（计划），微观上市场化，把计划的全局性整体性和微观上市场活力的充分激发结合起来，已经从摸着石头过河逐步过渡到有明晰的思路发展，当然具体的操作是不断完善的。
至于政治上更不是如此各行其是，中央领导讲话是要对政治局负责的，每个人强调的重点不同只能说是各自分管范围不同导致的，何来互相拆台之说。
只要把近年来中央各项政策联系起来看，就会对国家今后发展看出大概脉络。宏观上加强国家对经济的控制，强化财富分配力度，向低层收入和劳动收入转移。吸收私人资本进入国家调控范围。微观上充分发挥市场作用，合理配置资源，激发人的创造力，保持中国经济活力。
政治上遏制腐败，打破官僚化，重新组织群众。
思想意识领域建立制度自信、理论自信和文化自信，逐步凝聚人心应对各种挑战，完成走向民族复兴的重任。
家园 难得同意你一回 不过本来就是一种八卦，何必当真？
换个角度看，如果体制内和体制外的语言环境和思路相差越来越大，到最后真成了鸡同鸭养，各说各话，不知是共党之喜，还是共党之悲？
家园 习李的权力基础不一样， 做法当然不一样 习是军功阶层的代言人，李是资产阶级的代言人。两人有交集，也有分歧。
李希望国家全部退出经济，国企交由寡头控制；习希望国家控制核心命脉经济，开放一般经济；这点上习李有很大的分歧。习有军权，但如果钱袋子在别人手里，军权的权柄一定会腐烂，最后中底层军官被收买，甚至部分高层军官也会叛变，习就会完蛋。所有习会坚决反对国资全面退出国企， 这一点上可以看得很清楚。
李表面上不希望政府介入经济，但实质上鼓励政府介入对自己这一方的资本家有利的经济， 比如华星光电，国家投资了几百亿，现在权益几乎送给李东生了， 注意，不是TCL股份而是李东生本人。所以说李的说法虚伪，或者自相矛盾。
发展经济部分，习李都不同意放水这种粗放式经营。但如何促进经济有分歧。不搞铁公鸡， 不搞房地产，国家不投资建产业，增长从何而来？ 民众收入增长慢于M2增长，这么明显的证据，表明资本的收益高于劳动力的收益增长，购买力不足，出口又乏力--获取他国购买力失败，何以拉动经济？
如果经济起不来，李作为总理， 该负首要责任。 所以最后李妥协了，国家还是大规模介入太阳能，特高压输电，高铁， 甚至石化布局也上了李的会议桌。这一轮交锋，习胜。
军功阶层，大部分起于草莽之间，第一第二代多少懂民间疾苦和改朝换代的腥风血雨，一般而言，其中有思想的人多少能尊重底层人民。资本家这一阶层，是民众利益分配的对立体， 基本上站在反人民的立场。
把市场作为配置资源的主要手段，实际上正式在中国制造阶级了，新三座大山成了官方的标配，合法化了，而且官府也不准备带领群众， 每日挖山不止。这一点已经超越加拿大等资本主义社会，比如说加拿大的医院几乎全部是公立的，谢绝了私立医院，几乎和李克强的思想背道而驰。
习李都要反腐，习的思路是制度反腐，李的思路就是私有化反腐。 一碗红烧肉，要它不腐败，毛的办法就是每天回锅，就是群众路线，WG每八九年搞一次，习的办法就是加防腐剂，强化纪委作用，再兼顾群众路线，李的办法就是把它吃了，私有化后没有红烧肉了，当然不会再腐败。至于谁吃红烧肉，当然是资本家。
谁的反腐办法更好？站在老百姓的立场是毛加习除以二，既不希望激烈的社会运动，也不希望侵害自己利益的所谓“反腐”， 但习式反腐联系群众力度不够，最后的反腐估计还是要失败，不过延缓了失败的到来。当然，李式反腐坚决不能有，不然就会变成，原来他们只能偷偷地贪一点，我们偶尔找到证据， 还能抓他十个八个，现在私有化了，我们连反对的理由都没有了。过去他们仅仅贪污国家的一个角， 现在他们拿走了整个国家。俄罗斯的悲剧不应该在中国重演。
官僚阶层中大部分对习是很反对，但没有办法，对李是半反对半支持。有机会分润私有化大礼包的，很支持，分不了大礼包的，反对。因为真正私有化后官僚集团就下滑成资本的管家了，谁愿意从主人降级成管家呢？
表面上对比，习李的政治实力似乎不成比例， 李有全部资本家和大部分官僚集团的支持，加上依附在资本阶层的知识分子，声势浩大，而习只有名位和军功阶层的小圈子以及未必靠得住的军权。但是，习反对寡头攫取国家经济命脉，反对大规模私有化肯定能够得到80%以上民众的支持，沉默的大多数的力量也是非常恐怖的，因为军权的核心是底层军官的利益， 而收买底层军官是资本家舍不得的，实在太多人了。这一点未必所有人都看得清楚，但涉及到切身利益的时候还是忽悠不了人的， 网上的自干五基本上一边倒支持习，公知一边倒支持李就是明证。
所以双方决战的关键在媒体。 谁能得到民众的支持， 哪怕短期的民意支持也是决胜的关键。媒体靠广告生存， 天然是支持资本家，也就是支持李的，于是围绕南方系，微博/微信的舆论控制权爆发了空前激烈的交锋， 目前还是胶着状况，习处下风，但基础扎实，上升猛烈， 李靠资本家以及靠广告生存的媒体暂处上风， 但渐渐招架不住， 因为民智渐开，自媒体兴起，忽悠成本太高，忽悠成功率太低， 忽悠不动了。
为什么忽悠大法在苏东坡非常成功，在阿拉伯非常成功，在中国就不行了呢？ 这个大家继续讨论。
其实我希望中国有一个强势的总理，李这个市场原教旨主义者做总理是败笔。 什么都是市场来起作用，政府不干预， 要总理干嘛？ 美国就没有总理这个职位， 国务卿实质上仅仅负责外交。所以这个总理位置和坐在这个位置上人的世界观之间的固有矛盾迫使李多少放一点精力在CEO的位置上，并没有真的什么都靠市场， 多少做了点人事。
当然国家也不应该无限制伸手进入市场。但诸如美国限制中国，或者西方集体抵制中国的一些行业，比如IC行业，比如汽车的自动变速器行业， 在这些行业国家应该发挥资金人才政策优势，既当运动员又当裁判员，坚决投资，打垮全球主要竞争对手。一切用非市场手段抵制中国的行业巨头都应该受到毁灭性打击。
这才是大国总理该干的活。
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在这里的中国领导人的家庭资产的泄露，显然应该是指温家宝的家庭资产的信息泄露，因为我们现在也只知道西方媒体披露了温家宝的家庭资产。
那么胡舒立向西方提供温家宝的家庭资产的秘密信息（据我在国内某论坛所得到的消息是，温的家庭资产其实来源于他弟弟做的生意），一公布出来，对温家宝的形象造成了巨大的冲击，而温的形象遭到巨大的冲击，谁得益最大？
毫无疑问，应该是与温具有竞争关系的李克强。
因此郭文贵和胡舒立两个人的争斗很有意思，胡舒立利用她的媒体对郭文贵进行了几十篇的批判，而郭文贵的文章也上了新浪网头条。
可见这两个人的背后都是有背景的。
胡舒立敢于泄露温家宝的家庭资产信息，敢于攻击国家安全机关的高级干部，背后显然也是有人在支持的。
中国经济的情况已经越来越坏，所谓经济增长7%云云，肯定是做了太多太多的文章才弄出来的，因此两个人的斗争会越来越激烈。
中国老百姓站好队是很重要的。
家园 说温的资产来自于其弟做的生意只是看到了冰山一角。 建议你有时间搜集一下戴梦得珠宝的资料，这个公司几乎垄断了中国珠宝行业，从开采到加工出售。你可以查一下背后的人是谁。
再建议你查一下平安保险，当年跟温家某人的财产来源可是有极大的关系。
再建议你查一下恒大的许家印，其发家过程跟温家也脱不了关系。
温相从老婆到儿子到弟弟，一家人可都不是吃素的。
家园 华星光电怎么成李东生一个人的了？ 华星光电投资245亿RMB
是由TCL和深超科技（深圳政府跟富士康共通出资的公司）各出资50%
工厂主要目的是做中国首次8.5世代平板工厂。
家园 你告诉我现在深超的股份分布行吗？ 没有一点内部消息，我敢瞎说？
华星光的盈利主要来自于政府补贴，然而他的实际控制人就是李东生。
家园 看了陈王的这篇，我承认我笑了 我承认看得我笑得直不起腰来。
“习是军功阶层的代言人，李是资产阶级的代言人”，这个判断不知道陈王有什么根据。中国是共产党一党执政，最高权利机关是全国人民代表大会，但是实际权利还是由共产党来执行的，因为共产党有八千多万党员，代表全体13亿中国人的利益。中国是一个党政军一体的国家，国家最高领导人既是国家元首，又是党的最高领导同时也是军队的最高领导。总理是管理行政体系的最高领导，也是共产党的核心领导成员之一，也就是七大常委之一，总理既是总书记的下级，也是总书记的同僚。总之党领导一切。
据我所知，在中国既没有所谓的军功阶层，也没有作为一个阶级而存在的资产阶级，我不否认有资本家群体。但是这个是作为经济名词存在的资本家群体，不是作为政治名词存在的“资产阶级”。中国的资本家只有有限的经济力量，没有政治力量。
楼主文章把习，李斗法，把各个阶级经济利益斗争，政治斗争说的有鼻子有眼，好像中央政治局七大常委开会，就是各方利益的争吵，要真这样，那中国早乱了，还会取得现在这样各方面的成就？要知道中国的行政效率是全世界最高的。这也是一党专政的优势。美国发达，富裕，可以玩玩两党内斗，导致政府暂时关门，中国是发展中国家，玩不起。
从香港“占中”就可以看得出来，外部势力做了那么大的努力，你看看在国内产生了丝毫政治影响没有？很多外国人都喜欢臆测中国的政局，所谓“中国经济崩溃论”的基础也就是中国政局崩溃，中国政局稳不稳定？从这次香港“占中”就可以看得清清楚楚。土共比你我想象的要团结的多。这也是国家高速发展的根本基础。