主题：元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起
家园 苏联和你都犯了把蒙古帝国和元朝混为一谈的错误 蒙古帝国曾经侵犯中国，中国人把它的第四任大汗打死了。
之后蒙古内战，分裂，第五任大汗实际控制区域只有现在中国这么大， 他决定接受中国文化，任用汉人为官， 不再自称大蒙古国，改国号为元。这个元，还是起源于中国的易经，意味着新的开始。
后来灭南宋的大将张弘范本身也是汉人， 用今天历史的观点来看，已经可以称为中国内战了。
以上是鲜明的特征， 元王朝是诞生于蒙古帝国的新王朝， 和之前蒙古帝国相比是血缘继承和部分文化继承， 主体文化还是中国文化。
朱元璋逐元，用的是刀枪，横扫六合，一清宇内，不需要看蒙古人的脸色，蒙古人只能逃到北方极寒之地靠游击战苟延残喘， 当时向朱元璋朱棣投降的黄金家族子孙还有很多。正统不正统的，不需要他人背书， 不服的，请拿命来换！ 我觉得朱元璋唯一的考虑是要安抚治下的蒙古人色目人， 但朱元璋对色目人一向是非常严厉的，不存在讨好的嫌疑。
不可否认，承认中国的文化礼仪， 融入中国的主流社会不是一天完成的，许多人的心里会残留主人意识， 这是上百年的渐进过程。落后民族为了在先进民族前维护自己的自尊， 往往夸大自己的地位。但到1911年的时候，有多少蒙古人满族人可以说， 他们是中国的主人，他们会为中国拼命？几乎没有了。
德龄公主说她是中国的主人，主人对应的是客人或者奴隶。难道汉人是客人，当然不是。是奴隶？ 恰恰相反，有清一代，汉人见皇帝都是自称臣， 倒是满族人自称是奴才。有主人见了奴隶不敢喊奴隶的吗？德龄公主就算是主人，也只是满族人的主人。
至于苏联承认不承认元朝是中国的朝代，美国， 英国，甚至整个西方史学界承认不承认都不重要。我是西方的史学家也不会承认， 因为不承认可以给中国添乱，不费一枪一弹，搞乱中国，何乐而不为？
确实，我同意你说的，一切历史都是当代史。所以我在承认一个王朝与否的判定依据中的第三个，就是承认对中国人有利与否， 这是一个重要的判定依据。
我写这篇文章的初衷就是我的同学在微信群中贴了一篇文章，说元朝不是中国的朝代，元朝时中国是殖民地。 文章排版精美，叙述的内容有真有假，看起来很像一回事儿。 要知道写这样的文章，排版等是要专业工具的，没有人投资是不可能的。
是谁呢？
通宝推：caoban,广宽,纹石,梓童,红军迷,mezhan,摇曳凡尘,老顽童,家何处,我来也,方天化几,看得真过瘾,日落风华,呆头呆脑,青木堂主,匆匆过,大胖子,家园 英国统治印度的时候，也是有印度总督的。 罗马帝国就更不用说，各个新征服的地区都建立了行省。
这样看来墨索里尼要恢复罗马帝国版图的努力居然是为了统一？
蒙古的游牧文化，是不承认长子继承什么的，所以，忽必烈和他的
几个兄弟，切割了蒙古帝国的遗产。至少俄国人还认为金帐汗国是
殖民者。既然元都合理了，那么满清就更合理合法了。再往远处
延伸下去，反击匈奴的汉武，北上抗金的岳飞，摆明了是负隅顽抗，
破坏民族团结，制造民族国家分裂的罪人吧。还有历史上的什么五胡乱华，
照这么说来，分明是内战啊。
家园 反正我不承认 蒙元，满清，那是中国的奇耻大辱，承认它们是中国的朝代，那叫无耻。
- 复 反正我不承认
家园 佩服你一下，因为你有耻，希望你能做点什么，而不只是说话 蒙元，满清，那是奇耻大辱不假，它们是中原中国汉人的失败的产物
只不过那些都已经是历史了，我个人以为人们现在提这个有两个目的，一个是汗奸和仇视中国的人们借此恶心老中，一个是真心感觉耻辱但也什么都不做只是说话以自己的心里的耻辱比别的老中多而感到光荣和聪明，还可以因为自己心里有耻辱就说别的老中无耻
所以，如果不往远古想的话，中国的各个民族都是老中，老中都是黄河流域发源的，各种竞争使失败者不得不离开中原，比如说去北方或南方还有西方
中原西方的老中没能在中原建立他们的朝代，我就不说了
只不过南方和北方的地理和气候条件不同
跑到去了南方的失败者还可以保留农业耕种的生活方式和文化，比如说楚，他们就还可以当汉人，他们也想继续保持汉文化，但是，环境毕竟还是要改造人的，比如说吴侬软语等等
跑到去了北方的失败者就无法保留农业耕种的生活方式和文化了，所以，北方的环境对他们的改造就比南方大太多了，比如说他们不得不畜牧和蠕毛饮血等等
当年是农业文明，中原的北方实在是生活比较艰苦，加上历史上也有中原汉人占领蒙古的时候，那时北方和中原互有胜负，而且很多中原人和别的朝代的皇帝的血统也未必是纯汉人，比如说秦国还有燕国都未必是纯汗人，还有隋的杨家，等等等等
国家是政治概念，即便今天的国家概念号称是欧洲的所谓民族国家概念其实也是政治概念，都不用说今天的欧洲国家有很多外族人了，当年也是一样，别的不说，欧洲人的神是亚洲中东白死了汗母的一个处女被夜入民宅的犹太人的上帝奸污的结果，你说说白人拜一个亚洲的强奸的产物为神是不是也很无耻？
中国古代的国家概念跟今天不同，民族概念也跟今天不同，所以，不要用今天的国家概念套古代，因为那是关公战秦琼
当然了，你有耻也是个好事，我佩服你一下，因为你有耻，比如说你的心里有蒙元和满清这些奇耻大辱
不过呢，我还是希望你的心里有蒙元和满清这些奇耻大辱对你的生活没有任何影响，比如说这些奇耻大辱根本不影响你吃的香睡的香，因为不然的话你就应该做些什么，如果这些奇耻大辱对你的生活有影响了，你就应该做些什么减小它对你的生活的影响，我希望你能做点什么，而不只是说话
因为如果蒙元和满清这些奇耻大辱对你的生活没有任何影响，如果你什么都不做，那你心里和你脑子里有这些奇耻大辱跟你心里和你脑子里无这些奇耻大辱又有什么区别呢？
如果你心里有蒙元和满清这些奇耻大辱的话，由于毕竟这些奇耻大辱比较远了，鸦片战争和日本侵华应该也是奇耻大辱，你心里就更应该有鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱
那么，请你自己问问你自己
你为鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱作了些什么呢？
你准备为鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱作了些什么呢？
是不是西方民主照爱和英国跟日本货照买呢？
通宝推：empire2007,唐斩非,说几句,家园 赞同方天化几 首先从现实的角度说：中国人当然要说元朝和清朝是中国王朝，这是我们今天国土的基础。自以为了解历史，说元朝清朝不是中国王朝，客观上就是“卖国”（土）啊。
在这个基础上，如果中国人内部茶话会，要从历史的角度客观分析，蒙族是融入“中国人”还不彻底的，满族到目前算是比较彻底的，五胡是完全彻底了，犬戎、东夷、巴、白越是彻彻底底了。
真要有耻，就以天下兴亡匹夫有责的精神把今天的中国变得更好一些，让“中国文化”更强大有说服力一些。这样有一天会有更多的民族融入“中国”大家庭。我理解这是方天化几想说的“做些什么”。
否则现在的“中国人”都会分裂，成为“新加坡人”，“台湾人”，“香港人”，“澳门人”，强调民族区别，比如“维吾尔族”，比如“藏族”。
家园 难为你写了那么长 只说一点，满蒙的血统和汉族有本质不同，他们是老亚洲人，以C系为主；汉族是新亚洲人，O系为主。人种上天差地别，汉人与满蒙人的差距甚至大于汉人与德国人的差距。
反正我一直在为汉族的复兴而努力。
家园 微博是谣言的集散地，而微信就是微博的回收站，谣言大粪坑也 家园 清朝的奴才是一种资格 看老北京的历史，清朝的奴才是一种资格。
满人有这个资格，见着皇帝，可以自称奴才。
汉人没有这个资格，见着皇帝，不可以自称奴才，只能称臣。违背制度，是会受到惩罚的。
当奴才，也是一种资格。不可以拿今天人的观点，去套用古人的想法。
家园 是你没理解 这个问题根本没有标准答案，即使中华人民共和国政府在不同时期也有不同的看法。这个问题完全反映了历史就是任人打扮的小姑娘。
苏联没错，就是为了现实需要进行宣传，真实如何没人关心。
我也没什么错，我个人就是不认同蒙满统治。
- 复 是你没理解
家园 历史观是世界观的一部分 我看历史，用的是唯物主义方法，从有利于人民的利益出发。
从这个原点出发，臧否历史人物，看待历史事件。将来人民的利益变了，比如说需要把库页岛拿回来，还会有新的历史观。但基本的历史脉络在，大的反复不会有，毕竟勇敢就是勇敢，忠诚就是忠诚，这些是永远不会变的，只不过是不是要占据眼球，占据讨论的中心话题。
历史的真理是相对的暂时的， 但你不能说历史没有真理。 我们已知的世界上一起真理都是相对的，暂时的。
大江东下，造福万民。但你要是拿江中的水喝了拉肚子，你要是说洪水曾经淹死了几万人， 一定要说大江是罪恶的大江，你永不原谅，别人也无法说你什么，你确实有自己的道理。你拿一两个遗老遗少的想法，认定他们不肯融入中华文明，因此不承认元清是中国王朝，而是中国沦入殖民地， 也仅仅是你的想法。
满清入关，开始的时候想法未必不是想殖民。但满清内部汉人力量的持续增长， 甚至比满清武装更强，南明持续到康熙年间的反抗，基于满族最大政治利益的考虑，清王朝的统治者不得不实行事实上的满汉一家以及基本的民族平等。
一个不会讲自己语言，不会写自己文字，在中国传统政治架构的统治下，过着中国传统的生活，甚至基因也由于多代通婚已经和汉族混为一体的遗老以为她是殖民者， 汉族是奴隶真是可笑。要是这个逻辑通，李嘉诚家的狗也可以自称是香港的主人了，因为狗这一族已经赢得了全香港的爱戴，他的生活比绝大多数港人优越。或者黑人也可以自称北美是黑人的殖民地。 因为黑人做了总统，黑人干什么都有优待，上大学还保留名额。。
但这样的道理，你的孩子也不会相信， 何况社会主流？
家园 你不知道满汉禁止通婚吗？ 一直到光绪年间才放开。
认同满清，跟认同日本侵华是解放亚洲，没有区别。无耻。
满遗跟亲日的台独分子本来就是一类人。恶心。
家园 哦。你那满族人的例子，我也能找。 爱新觉罗·载涛坚决不跟他亲侄子溥仪一起去满洲国任职。还说坚决不做汉奸的话。这怎么算？
在大连上学的时候我还认识一个蒙古黄金家族的后代，是个餐厅服务员。他两口子坚决说自己是中国人，元朝也是中国的朝代。说现在外蒙古根本都是野种。没资格占着这片土地。
家园 你可能没看过那书 德龄是说，她小时候（已经是晚清了），这些满洲人受的教育就是满洲人不是中国人，但是是统治中国的。
相比北朝，甚至金，都没有这么过分。