主题：巴勒斯坦可怜，消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐
家园 土地在人类出现之前就已经存在 土地在人类出现之前就存在，没有任何一块土地，平白无故就“应该”归属于某人或某族。
既然先有土地后有人类，那么地球上的每一块土地，都是历史上无人先人流血流汗，拼死抢夺下来的。
又有后人流血流汗，持续的开垦和建设，以形成了今天的国家现状。
包括我们中国的国土，不是应为历史上是我们的，所以是我们的。而是因为历史上无数的先辈，用热血保卫住了我们后人的生存空间，并由解放军继续保卫着这片我们赖以生存的空间。
因此，我即支持巴勒斯坦人攻击以色列，也支持以色列人攻击巴勒斯坦。既然双方都不懂得妥协和共存，那么活下来的人，才可以成为土地的主人。
家园 支持！互相对砍的一神教徒是好的一神教徒！ 坚决支持巴勒斯坦人民的斗争！
坚决支持以色列打击恐怖分子！
互相对砍的一神教徒是好的一神教徒！
家园 这个话说得好 家园 判断标准最终是由基因决定的 上各种论坛多年，我的一个感觉是，激烈辩论后，截然对立的双方往往都是对的。
如果不牵涉利益的话，判断的标准最终取决于自身的偏好。
就巴以双方这事，由于历史纠葛太多太深，一堆烂事根本扯不清楚，支持谁或谁都不支持，没啥绝对的对错，或者说我们无法判断出绝对的对错。
比如老萝卜和联储主席。
一个倾向于对“受欺负”的同情，一个倾向于对“奋发图强”的赞赏。类似于喜欢小清新和喜欢暴力美学。都对。
如果考虑到利益——当然一般是代入的国家利益，对巴以的态度变化就很明显了。
就拿我来说，以前也是同情巴勒斯坦的。记得2000年时，和两个朋友吃饭，他们都一致支持以色列，并且言辞激烈，令我非常惊讶。
现在我不同情巴勒斯坦了，我想这个变化是个普遍的变化。
以前支持巴勒斯坦其实是对以色列背后的美国等西方势力的抵触。
而现在国力迅速增强，外部威胁虽然仍然强大，但自身抵御力大大增强，同时，由于伊斯兰的扩张，这方面的威胁明显增强，因此，对巴以的态度发生翻转。
所以纯粹从国家利益出发，达雅的观点也挺好。
家园 中国最正确的做法应该是从国家利益出发，同时以巴以等国为戒 巴勒斯坦给中国的教训是一定要自强，以色列给中国的教训是如何处置不同民族。这些对中国都值得借鉴。中国不应该明白的偏袒谁。有的人非以即巴的态度窃以为是不对的
家园 所以任何人都可以为了土地而无所不用其极 家园 妥协和共存乃生存之道 前面有一句话，你没有注意看：既然双方都不懂得妥协和共存，那么活下来的人，才可以成为土地的主人。
妥协和共存乃生存之道，所以我一直都支持中俄之间的边界条约，或者未来中印之间的边界条约。
国土问题，公说公有理，婆说婆有理，实力对比，加相互之间的妥协和共存，乃人类文明的生存之道。
妥协需要双方共同努力，沙漠绿教，就不是一个懂得妥协及和平共存的宗教，看看我们国内的绿教徒们，一样的道路。
以色列和巴勒斯坦的问题，在于双方，或者其中一方，不懂得妥协和共存的道理。而这一方，还是实力对比中，弱势的一方。
中国人的智慧，给别人一条活路，也给自己留一条活路。绿教徒的悲剧，在于不给别人活路，于是把自己的活路也堵死了。巴勒斯坦的悲剧就在于此。
任何人如果为了土地而无所不用其极，都要付出极大的代价。从博弈的角度，如果你的对手采取这种策略，那么你也必须采取同样的策略以应对，在决斗中存活下来，以成为土地的主人。
从这个角度，无论以色列，还是巴勒斯坦，都不值得同情。我即不支持不同情以色列，也不同情不支持巴勒斯坦。
不懂妥协的一神教的两条狗，让他们狗咬狗去好了。巴勒斯坦人，别想从我这里得到一滴眼泪。
家园 中东那种土壤，和谐共存的思想难以产生，只能从外界输入 所以我才对那个阿拉伯以色列人说也许只有佛法才能拯救你们。中东历史上产生过无数的民族，有无数的民族走上舞台，兴盛，惨烈的谢幕，这种历史从两河文明原初时就开始了，记得小时候看《世界五千年》，读到亚述攻陷大马士革的惨烈段子，着实让我做了两天噩梦。
家园 请麦地那的阿拉伯人把犹太人的地盘让回来先 同盟军撤退之后，穆罕默德就去讨伐麦地那郊区的犹太人，因为他们援助了同盟军，帮助敌军进攻麦地那，结果把他们的主要部族古赖宰族的壮丁六百名处死，把其余的人驱逐出境。无主的枣椰园，由迁士去管理。伊斯兰教的敌人，必须放弃原来的宗教，要不就被处死，二者必居其一；被迫作这种抉择的，古赖宰族人是空前的，却不是绝后的。在这次讨伐之前一年，麦地那郊区的另一个犹太部族奈迭尔族已被放逐了。628年，麦地那北部海巴尔的犹太人投降并且交了贡品。他们占据的绿洲本来是设有坚固的防御工事的。家园 犹太人涌入巴勒斯坦地区，是1881年俄国排犹之后的事情 我不认为在公元前1000年左右，因为犹太人曾经在那儿建过国，那么他在1946年就有权力在那儿建国。犹太人自从被罗马驱逐出耶路撒冷之后，已经在欧洲生活了1500多年。在中东生活的很少。
从1881年犹太人开始进入巴勒斯坦地区，到二战结束左右，已经有几十万人来到巴勒斯坦。任何一个地区突然涌入这么多人，对当地人都是很大的冲击，随之矛盾冲突也很多。在1945年2月，罗斯福曾经和沙特国王伊本讨论犹太国问题。伊本说，既然迫害犹太人是德国人干的，为什么要阿拉伯人承担救助犹太人的后果？应该让德国割出一块地方安置犹太人。这个不算错吧。不过罗斯福没有答应，但是答应一定会和沙特沟通。可是罗斯福两个多月后就去世了。
假如讲一部分日本人认为，他们是徐福的后代，说2200年前我们生活在山东蓬莱，现在要回来，要求把山东半岛变成“徐福国”，你作为中国人会同意吗？这种要求是类似的。你中国人不同意，凭什么阿拉伯人就该同意？
后来讨论联合国181号决议外约旦分治还是统一的时候，阿拉伯方提出的是统一的国家，但是考虑犹太人的少数民族地位和权利。我觉得，这是他们作为接纳者，已经做出的让步了。
所以以色列一建国，阿拉伯人打以色列，没有什么不对的。换了你，你无缘无故要割出一块土地，让1500多年以来就不在这块领土上生存的人建国。而且这1500多年，欧洲人对他们的迫害跟我也没关系，你会怎么做？
以色列建国的理由就是个扯淡的东西。要是以色列建国的理由成立，那么什么东干人，车师，鄯善，吐谷浑这些后人都可以回来建国，因为历史上他们都在当时的西域建立过独立国家。
通宝推：mezhan,阴霾信仰,家园 巴以的冲突很大程度上是约翰牛计划好的 巴勒斯坦人一战让玩了一把，之后就没跟英国人消停过，犹太复国主义的组织杀起英国殖民官员也一样起劲。犹太人这一建国好了，巴以自己掐起来，约翰牛乐得当中介去了。
家园 别老把中国人拉出来说事成吗 为了说明老犹是新纳，愣说老犹要搞南京大屠杀。
家园 呵呵，犹太人本来就不是什么善茬 不是纳粹不纳粹的问题，是做事风格的问题，以牙还牙，以眼还眼，他们的老祖宗希伯来人就是如此，旧约上的那些征伐，有哪个是以义为名的？不都是为了满足他们的万军之YHWH神吗？当没有外部敌人的时候，就自己人杀自己人，杀不信YHWH的人，杀不同支系的人。中东及欧洲那片土地，没产生出中华文化那种强调包容，和谐的因素。说老实话，不是靠着那些“不是善茬”的犹太人，他们现在能不能存在也是个问题。我们这样在东方文化熏陶下成长的如果按照我们一厢情愿的理解去理解犹太人，没准他们还会看成是对他们的侮辱。
家园 此间犹太人也不是不曾在那居住，他们的消失要归功于十字军 犹太人大部分被罗马被驱逐出犹太地是在犹太人大起义之后，而这几次大起义是为了反抗罗马及其代理希律王的暴政，若按现在不少人对巴勒斯坦人的逻辑，也属于“不作死就不会死”，老老实实当顺民活着不好么？
此后，耶路撒冷乃至犹太地的犹太人并非就消失了（否则若当地已没有犹太人，十字军攻陷耶路撒冷时死的那些犹太人是哪来的？），其中除了残存的，应该也有罗马灭亡之后迁回来的，在此后几个世纪里犹太教徒和伊斯兰教徒基本上和平共存，直到十字军到来。攻陷耶路撒冷之后，十字军将阿拉伯基督徒迁到被腾空的犹太区，这才有了现在的耶路撒冷基督教阿拉伯社区。
家园 阿拉伯诸国当时不接受联合国的决议 选择了丛林法则，许诺巴勒斯坦人会帮他们收复失地，结果不但没成功，反而丢失了更多的土地，接下来的战争同样没能实现收复巴勒斯坦。现在的领土蓝线不得不退到67年战争的边境线了，阿拉伯世界更是四分五裂。巴勒斯坦战场上拿不到的东西想靠恐怖袭击来获得同样是难乎其难，以色列人可不是宋襄公，没有足够的谈判筹码就别上谈判桌。