主题：【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢
家园 你这算什么标准？ 刘不是秦封的诸侯，TG难道是清的诸侯了？
项羽分封十八路诸侯，说法统的话是毫无疑问的天下共主，刘邦只是他分封的其中一路而已。
太史公给项羽也是放到本纪里面去的，刘彻都没有反对，你反对什么？只是项羽想建立的是类似商周那样的朝代而不是类似秦汉的朝代。
要以汉朝类比本朝的话，那民国相当于陈涉+刘项，各路义军大都是相应陈涉而起的。陈涉类似孙大炮，项羽相当于烤馒头，刘邦相当于土共，如此而已。
当然，你肯定不同意我的问题，多半要从细节上来反对的。
其实当年的事就是一句话：清失其鹿，天下共逐之。楼主夹七夹八说那么多哗众取宠而已。
通宝推：唐斩非,家园 这个承认不承认的，还不是嘴巴说的 否则刘邦为什么使劲说项羽杀义帝？
其实刘邦的正统性，来自于两句话：天下苦秦久矣；项羽残暴。
国共合作的时候，正统在北洋。从412开始，共产党就不认国民党了。到抗战再次国共合作，国民党只是承认了共产党的地位而已，共产党并不是因为国民党的承认而产生发展的。再到战后，国民党抛弃政协，率先开战，共产党被迫迎战，不是什么诸侯篡位。所以共产党得位很正。
家园 【文摘】中共《共赴国难宣言》 凡此诸项，均为中国的急需，以此悬为奋斗之鹄的，我们相信必能获得全国同胞之热烈的赞助。中共愿在这个总纲领的目标下，与全国同胞手携手地一致努力。
中共深切知道，在实现这个崇高目标的前进路上，须要克服许多的障碍和困难，首先将遇到日本帝国主义的阻碍和破坏。为著取消敌人的阴谋之借口，为著解除一切善意的怀疑者之误会，中国共产党中央委员会，有披沥自己对於民族解放事业的赤忱之必要。因此，中共中央再郑重向全国宣言：
一、孙中山先生的三民主义为中国今日之必需，本党愿为其彻底的实现而奋斗。
二、取消一切推翻国民党政权的暴动政策及赤化运动，停止以暴力没收地主土地的政策。
三、取消现在的苏维埃政府，实行民权政治，以期全国政权之统一。
四、取消红军名义及番号，改编为国民革命军，受国民政府军事委员会之统辖，并待命出动，担任抗日前线之职责。
1937年7月22日，TG发表《共赴国难宣言》，１９３７年９月６日，中华苏维埃共和国最后一个政府机关“中央政府西北办事处”改为“中华民国陕甘宁边区政府”，中华苏维埃共和国至此自动终结。
为民族大义也罢，被迫也罢，权宜之计也罢，是另一回事我们不讨论，反正TG承认自己是民国诸侯了。
要是TG坚持中华苏维埃共和国，从不承认自己是民国诸侯，那他得位就是正的，如刘邦。或者如我前面说的,TG虽然做了民国诸侯，日本灭了民国建立异族日本朝代，TG灭了这个异族朝代为民国报仇（如明灭元），TG也是得位正。 可惜两种情况都不是。
家园 您别忘了双十协定， 是国民党常委员长不愿签，要三个月消灭共产党。
家园 国民党自己把正统弄没了 而且，抗战后是政治协商，国民党排除共产党，自己搞选举，连多数民主党派抵制，国民党自己把正统弄没了，自己从正统降低到诸侯的地位，怎么能说共产党篡位呢？
家园 秦失其鹿而天下共逐之 丢了天下的是满清贵族，其后天下大乱，对于江山这盘菜，KMT只能算是最先下筷子的而已，从这点上看，KMT政府真心不比霸王强多少，TG和高祖一样领了KMT的衔也就没什么要紧了，最重要的是TG确实最后抢到了这盘N多势力虎视眈眈的菜，同时又在北面抵挡了异族可能的入侵，而这些都是当初的KMT政府想做而没有做到的。
换个角度说，辛亥以来南京的KMT政府在国际上被列强承认的次数恐怕比被国内的诸侯承认的次数都多，可这能代表什么呢？TG 49年建国，直到70年代末，还是有大把的西方强国拒不承认其合法性，但这一切又有什么关系？若干年之后的《中华人民共和国史》毫无疑问的一定是也肯定是从AD.1949-10-1算起，这才是真正的“历史承认”。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 干掉满清贵族的，是满清自己的新军力量 并落在新军力量的代表袁世凯手上；
袁挂了之后，军阀混战、天下逐鹿；举行北伐的，是国共合作的力量，并不是国民党一家打下来的天下；国民党在关键时刻，把盟友TG给暗算了并且追杀不休，和项羽在鸿门准备攻击刘邦是相似的。