主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 还真有能扯淡的 转基因是什么意思？
没有转基因你都不存在，别扯什么人类干的和自然干的有差别，那句话背后就是神创论。生命出现以来那么广泛存在的一个现象，等到你今天来一棍子打翻，你们不觉得自己‘武功盖世’的有点太不可思议了吗？
你们所说的所有‘危害’，没转基因一样存在；你们支持的所谓‘非转基因’产品，里面都有‘转基因’。最后说明你们的所有讨论中的‘转基因’是个中性概念。那你们盯住转基因的精力完全应该放在真正问题所在的地方--跑到‘转基因’来就为了刷存在感？
反转基因反成信仰，这是我们这个时代的特异功能和红茶菌，尤其像极了打鸡血疗法。前几日还遇见另一个神人，结论来个‘科学的边缘是宗教'--有句话怎么说来着？对了，叫脑袋被驴踢了，用在他身上很贴切。
投草。
- 复 还真有能扯淡的
家园 虽然帖子有点长，也请看完再评论 自然条件下的基因突变始终是随机的，可能有益可能有害
转基因操作是带有目的性的，可以害人也能造福
目前测序技术还不足以甄别转基因，换句话说，用来害人的转基因产品只要能混过目前的安全检测（让小白鼠吃几个月？），就没有办法被发现，这种情况下谈什么安全？
当然你可以选择相信转基因公司都无心害人，但这只是一个没有数据支持的假设。我只是想让大家认识到目前转基因产品的安全检测只是建立在——无心害人——这样一个没有数据支持的假设之上。
家园 我的帖子很短，可惜你还是没有‘看完’ 你的帖子很长，但我的确看完了，就像那位被驴踢了脑袋的主儿，他的发言我也看完了，结论？
你们都在刷存在感
你从科学基础到现实实践的门都没入，起什么哄？
我就问你，既然你承认自然状态下会发生有害的变异，那么如果原来无毒的粮食变得有毒了，那怎么办？这个几率是存在的啊。而且照的说法检测不出来啊，就算能检测出来，你准备一粒米一粒米检测？
至于你担心的后面的问题，‘美帝亡我之心不死’什么的，和转基因有关系？不是转基因的不也一样风险巨大吗？你别进口粮食啊，对了，啥都别进口。
那出不出口啊？
你说我们中国人厚道，不会掺东西进粮食的，等你不敢进口所有外国粮食的时候，有谁敢进口你的粮食？吗？你觉着全世界怕的只是‘美帝’？ 全世界还怕罗教主这样的极端主义，非理性主义和反智主义哩。
这和转基因有一分钱关系吗？ 别逗了
通宝推：雨落幽燕x,家园 举个例子 出门上街会被撞死——自然突变有可能有害
手拿圣经胸前挂着十字架在伊拉克乱逛——转基因可以被用来害人
如果你觉得这两件事一样安全或者一样危险，我无话可说那是你的自由。
至于实践，我很想知道什么样的人会去真的验证转基因害人是可行的。反正我不会做这件事，我只能说根据可行性寻找发现或者预防的方法。万一有人真的想验证可行性，结果一，证明可行，这些实验数据怎么处理；结果二，没有证明可行，这并不代表别人也找不到可行的办法。
- 复 举个例子
家园 你怎么证明这种对应关系？ 且不说你类比的这两样东西的风险究竟有多大的差异，你怎么证明你这种对应关系的成立？
这只能是你个人的看法，而这就是为什么我说反转已经反成‘信仰’。
借用这个类比，我们现在的发言，在罗教主类看来，无异于‘举着大卫星或者星条旗，在叙伊边界地区乱逛’。well，是谁搞错了状况？
转基因技术本身是中性的，把这个中性技术作为靶子一网打尽本身就不是正常的科学讨论；而过几天来表个态，我不吃--有人逼你了？求你了？强迫你了？这种广而告之的落脚点还是反转，不是吗?
家园 技术是中性的，但是使用技术的人不是 我一直强调的是转基因研究非常重要，但是缺少有效甄别手段的现在没必要推广应用到直接食用的食物中。我从来没有说转基因技术是危险的，现实是目前没有有效的办法甄别用来害人的转基因产品。
我开发了一个新药，告诉你对治疗感冒有效，效果好过目前的所有感冒药，你拿去试了试，果然疗效好，你问我有没有副作用，我说没有，你问我这药什么做的，我告诉你配方，你把我的药拿去分析成分，和我提供的配方一致，根据配方设计临床试验，ok，推广。
换到转基因这里，问题就出在配方这一步，我告诉你配方，但是你没有能力去验证我提供的配方和我提供的药是否相符。我目前了解到的测序技术根本分辨不了天然的基因组和修改过的基因组。
你可以认为我觉得有人会利用转基因技术害人是一种“信仰”
我同样可以认为你认为没人会利用转基因害人是一种“信仰”
家园 越是存在你这种可能性越是要大规模推广 如果敌国利用转基因技术污染我国的非转基因物种,按照你的理论,那是检测不出来的.
你不先大规模种植推广,怎么可能发现啊!
家园 自己不种转基因，你以为对方要转基因污染中国这么容易啊 难道对方用轰炸机播散转基因花粉还是什么的？
转基因是可能作为武器，但是更多是利用转基因技术制作转基因病毒
即便是作物被污染也问题不大，检测一下S35启动子就行了，现在的转基因技术全部是需要强有力的启动子强行启动的
不需要全面检测基因序列就可以基本上了解一种作物是否被转基因了。
- 复 还真有能扯淡的
家园 转基因是有特定定义的，不要乱猜啊 所谓生命中广泛存在的现象，你以为转基因是什么，男人的染色体和女人的染色体结合，也是转基因？
我给你看世界卫生组织对转基因的定义吧
1. What are genetically modified (GM) organisms and GM foods?Genetically modified organisms (GMOs) can be defined as organisms (i.e. plants, animals or microorganisms) in which the genetic material (DNA) has been altered in a way that does not occur naturally by mating and/or natural recombination. The technology is often called “modern biotechnology” or “gene technology”, sometimes also “recombinant DNA technology” or “genetic engineering”. It allows selected individual genes to be transferred from one organism into another, also between nonrelated species. Foods produced from or using GM organisms are often referred to as GM foods.
注意到这一句： does not occur naturally并非自然发生的这一个短语了吗？
就你说的最后一句话，投下一棵草，别污染了西西河。
家园 对你还用猜？ 第一句所谓‘背后的神创论’就是为你准备的，你以为呢？
现在想缩小范围了？少见少见，你可自己记着，指不定后面是谁要捞稻草搞突破呢。不记得您的流行病学速成班了？
基础知识我们不抓你辫子，你也自己注意点，别动辄鸡同鸭讲，莫名兴奋，让人摇头。我们尽量集中在实质性的逻辑问题上，但只能奉陪到逻辑点到为止时。你的无理性不认帐发散能力地球人是阻挡不住的，也是目前科学技术依然需要研究的地方--也就是说你只要可以证明你的这个状态来自转基因食品的使用，那我们都是要反对转基因的。