主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
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家园 说说话也无妨，不过不必生气 老刘现在民望极高。反对他自然是犯了众怒。大家每次出行都要做高铁滴，那个不赞？？功绩做在大地上。此人风格独特，英雄主义特点很突出，几乎成了普罗米修斯，岳飞之类的人物。拥护者自然也都是些热血人士，所以。。。。。。，包涵则个。
话还是要说的，你说的话也可以作为一些证据。历史允许不同看法。
你也不要生气，我从来没见过任何一个论坛是讲道理的地方。西西河走到现在，差不多十来年了吧，喜欢日增不减。
- 复 代常识主义者发帖
家园 标记 这件事的起因再简单不过，我看不过有人吹捧刘志军到了连丁书苗都成了英雄人物的地步，发了个帖子反驳一下。这个帖子里没骂人，没有全盘否定刘志军的贡献，只不过对一些过誉之词进行了批驳。
家园 山海关到秦皇岛的有一条自主的中华之星 最高时速是二百的，不过据说是跨越上位后，给停了。
家园 姓盛的在扯淡，目的很明显 就是抹掉某人的名字而已。
广深线其实并非既有线提速改造，而几乎就是一条全新的试验线，当时走的技术路线是引进北欧摆式列车。结果发现这种列车结构复杂，维护成本高，而由此取得的效益与付出的成本不成正比。因此经过试用后否决了这条技术路线。中国铁路既有线大面积达到160公里时速是到07年418第六次大提速才最终试验的。
我所说的，是全国铁路第一次大面积提速，刘首开先河，平息业内争论之事。
通宝推：五香花生,山药糕,高粱,北纬42度,阴霾信仰,alexbird,夏级核潜艇,sfx,家园 您也别把刘抬太高了，刘其实也就是一投机分子。 不否认刘对高铁的巨大贡献，但高铁对刘来说其实是无心插柳柳成荫的现实版本。刘最早、最根本的观点其实还是造不如买，买不如租的洋奴哲学。他最早的观念就是：国内的厂家你造不出来没关系，我进口；你的不好用，不完善，不能立杆见影，我进口。最后转变其实还是因为高层的原因。你多访访机务系统的人，多了解他的口号的转变过程，就知道了。其实刘就是一见风使舵的主，但不否认他在中国高铁方面的作用。但这不来自于他自身，是来自于他背后高层的意见。一点儿八卦，不能当真：凡有局委出京的专运，刘必亲自检查，有人见其用手绢擦专列上马桶。
家园 首先说 忘情兄就是这个耿直较真脾气，言语上肯定让人不舒服，但这个得担待。因为他真的很不容易。
套用前些时候上映的绣春刀里的台词就是：看你们混成这德性，一准不是阉党——忘情兄如果看到这话莫投诉我
言归正传，分析一个人是很复杂的一件事，因为人有很多面很多角色。而刘跨越的复杂就在于，他是个兵头将尾的角色。即他既是一个顶级官僚，又是一个末流政客（在中央一级最多是个卒子吧）。
这两者有什么区别呢。官僚作为政策执行者，是不需要主观能动性的。换言之，理论上的风险偏好应无限趋于零。所以才能有靠层层审批分责分肥的官办经济。政客就不同了，基本可以视作风险偏好无限大，可以因为政治需要或政治背书付出任何代价去达到其目的。
要搞清楚刘的重要性，切入点其实很简单，就是看他是作为一个政客还是一个官僚，在搞高铁这件事。如果是政客，那么他手中掌握的资源理论上应该是足够大，就算不足以让他在仕途上更进一步，也不至于倒台，类似王乐泉。
所以事实上他是在以一个官僚的身份，干政客（常委一级）的活。完全属于狗拿耗子，但奈何人家抓的比猫还多，都逼着猫得去哭耗子。
家园 我见过他用手绢擦马桶 我在08年就写过这个段子，就在那封给他的公开信里。你不会是辗转从我这里得到的这个信息吧？您能提供网络上早于08年4月30号关于这个擦马桶的信息吗？
洋奴哲学的人居然能干出二桃杀三士的精典案例，目前为止还找不到第二家，这样的洋奴多些也没啥不好的。
这和歼十一个道理，你太行搞不定，不稳定，我先用三姨夫，否则的话，歼十能在03年定型服役吧？单发版太行到今天也还不稳定，也就是说歼十死抱着太行不放，到今天也别想顺利服役。能否就此得出结论，132的人那些人全是造不如买的洋奴呢？黎明厂的人有没有权力的资格指责132的人不支持国货呢？
我希望你能正面回答我，所谓在刘背后指导大局的高官们，为啥只对刘，只对铁路青睐有加？为啥不指导指导其他行业，比如汽车，民航等，独独让中国铁路扬眉吐气？
你以为如今的局委出京，盛不亲自检查？官场惯例而已。
让您口中的投机分子多来个几百上千个吧，那样的话中国恐怕早进入发达国家行列了。
通宝推：清心,达济,西伊,海峰,神仙驴,林风清逸,阴霾信仰,中关村88楼,白羊尖,jboyin,shinji,联储主席,北纬42度,楚庄王,高中三年,mezhan,家园 很简单，因为高铁这蛋糕已经出炉了 不把做蛋糕的干掉，怎么摘桃子？
家园 您确定您亲眼见过刘亲自擦马桶？ 您确定您亲自见过刘亲自擦马桶而不是道听途说？如果是真实的，那请问您是在哪列车上看到的?这列车配属给哪个段的？
关于您说的：“我在08年就写过这个段子，就在那封给他的公开信里。你不会是辗转从我这里得到的这个信息吧？您能提供网络上早于08年4月30号关于这个擦马桶的信息吗？”很抱歉，我不是从您的文章上知道的。这个段子的来源回头我会说的。