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主题：【原创】真正的东欧 (1/12) -- 顾剑
家园 河里能代表什么 西西河里面的讨论政治倾向很重。很多有些人留下一滩泥不能代表什么。
作为一个经历过次事件的人，我认为八平方反共反华的本质是翻不掉的，用不着学习。即使里面参与的人有反腐败的目的，这些人也没有能力去主导这个运动的方向，最客气的说法是被坏人的利用的好心人。
- 复 河里能代表什么
家园 不学习没关系，只是不要张冠李戴地闹笑话才好。 家园 八楞后基本不能正确看待那个事情了 至少我遇到的都这样。
家园 比如说某人不是八零后吧 就是那位*眼。
在河里关于八平方的谬论，可不是八零后可比的。
比如他说了，不该镇压是因为八平方前秩序井然，北京市民非常满意。我就问他一句北京是北京市民的吗？首都闹成这样，全国人民怎么看，世界人民怎么看？国体何在？他就不敢接受我的帖子。
不过那些说八平方目的是反腐的人，请给我解释一下他们对赵紫阳的态度就行。
家园 如果你在海外可以看一看天安门那个记录片 还有兴趣找那个叫周舵的当时的人回忆录看一看，也许能有点启发。
就不会颠颠地跟在政府后呐喊。学生真心要造反那里会收集武器上交。
家园 没看这种纪录片 学生真心要造反那里会收集武器上交我问你一下，在北京私藏武器是什么概念。
去看萨苏的文章，平时北京特警抓罪犯，人调多了，虽然制服了罪犯，但是执行者都要受警告，因为“你这些特警，要冲中南海都够了”。
在天安门周围存有武器，在学生领袖动辄城头变幻大王旗，还有外部势力活动的时候，如何能保证不失控。
就算他要上交，他又多大的权威，能管得住学生么。交武器留了多少，是为了表姿态还是真心悔过，我看有多大的水分。学生领袖私下好多次交流“策略”。这不就是为了继续占领天安门广场的策略么。
学生当时如果不撤出广场，就是乱党。
我不看这种纪录片，因为就算ZF的宣传拙劣，这些民间的东西比ZF的宣传拙劣一百倍。
不过作为一个上海人，我觉得八平方前上海属于上交多留成少，上海城建住房公交被天津（不要说北京深圳）秒杀。此后上海帮翻盘，让我们过上了好日子。无可抱怨了。嘿嘿。
家园 是啊，他们把想象当成现实了。 前阵子河里还有个帖子，居然把86年的那次说成是反日了，说的有鼻子有眼的，要真象他描述的那样的话，国家早变色了，真不知道他那瞎话怎么能编的那么溜的。
家园 这么跟你说吧 其实为别人流血不太值得。 这些努力要成为股份公司性质的，出力，得好处，甘愿做奴才的，就让他们永远做奴才。跟米国这制度一样。
八楞后们不开智，基本是不过脑子说出来的。跟一些孩子对米国的态度一样，一边想留下来，一边为很难留下来而骂米国， 一边口里喊着，中国，我爱你。见到洋鬼子，那个没自尊哦。
家园 罗马尼亚在东欧国家里算是比较特别的 1984年苏联号召全东欧抵制洛杉矶奥运会。其他仆从国家基本都从了。结果体育大国苏联东德都缺席。罗马尼亚偏偏不从参加了，结果金牌总数压倒西德，仅次于美国列第二。
在中苏交恶后，罗马尼亚和中国的关系也不错。而其他东欧国家基本是跟苏联一起和中国交恶。中国一度还进口过罗马尼亚大屏幕的黑白电视（20寸以上），后来在日货面前被淘汰。
东欧其他国家缺乏自然资源，而罗马尼亚自己产石油。一度小日子过得还不错。
齐奥塞斯库的问题，后头看起来，一个是经济后来搞不好。还有就是自己太跋扈，而且家人也太猖狂（有传说说他的公子玩弄女体操运动员，不知道是否属实。但是他的妻子和孩子大多都封官许爵，确是事实）。在人民生活水平下降的时候，自然会引起公愤。而后来应对又太强硬，却又控制不了军队。连自己逃跑都没法解决，可以说是完败。
比起来匈牙利的卡达尔，虽然是苏联1956年武力干涉后推上台的，但是个人作风简朴。下台后去世仍然有很多人为他送行。中国外交人员有个回忆，说在布达佩斯看病，排队等叫号，听到有人叫到雅努什.卡达尔，一看果然是国家领导人。可见匈牙利在56年事变后至少对于干部领导的特权有所限制。
中国能平息八平方，一个原因是由于改开十多年老百姓生活的提高，远远抵消了最后88年的通货膨胀。
关于国防部长米列亚之死，说法不一。根据维基之说。
1989年12月22日他被发现死亡。其死存在许多疑点。官方说法说他是自杀，但其家人说是齐奥塞斯库下令杀死他的。2005年的一份尸检调查报告称他是用一名侍从的武器自杀的，他似乎只是企圖打傷自己以制造远离政治斗争的借口。但子弹击中了动脉，他很快便不治身亡。家园 罗马尼亚给我最深的印象有两个 一个是电影音乐《沸腾的生活》，一个是达契亚小轿车。前者是罗马尼亚一部电影的背景音乐：大海，沙滩、鸣叫的海鸥、合骑一匹骏马的俊男、美女，慢镜头。后者是80年代中期我们单位的“唯二”的公车之一。1987年夏天，在湖南电视机厂工作的两名日本技术员回国的时候，我曾随“达契亚”车送他们到长沙大托铺机场飞去上海。其中一位叫山本（？）的日本人略带惊讶地问我：“这是你家里的汽车吗？”我说不是，是公司的车。
家园 罗马尼亚和中国在70-80年代关系不错 所以在越南和阿尔巴尼亚风刮过后，罗马尼亚和南斯拉夫电影在70年代中开始多起来了。
记得住名字，也看过，但是记不住情节的有
《斯特凡大公》- 记得当时看战争场面很大。
《爆炸》- 说一艘化肥船在港内起火极强爆炸，怎么化解。
《多瑙河三角洲的警报》- 两个红领巾破获国际文物盗窃团伙
《多瑙河之波》
（神秘的黄玫瑰〉
《复仇》
《橡树十万火急》- 讲1944年8月23日反德起义的
《侦察英雄》- 也是二战片
很晚到了八十年代还有警匪片《酒神的秘密》
家园 罗马尼亚还有大量吉普塞人 当年罗马尼亚共产党政权禁止吉普塞人当盲流,给他们分配土地让他们自食其力,可把这些人害苦了,人家那么热爱自由的民族哪受过这种罪啊.这也被西方算作以前东欧侵犯人权的证据.
家园 这跟西藏农奴翻身也是罪过有一拼
家园 引起公愤主要就是瑞士存款问题 齐奥塞斯库死前有个简短的审讯，问的主要问题一个是杀人，一个是瑞士存款，没别的了。死了以后发现，杀的人远远少于传的，瑞士存款也没有影。。。