主题：中医诊脉验孕挑战赛，大家娱乐一下，押一押宝如何？ -- 直面人生
家园 不知道你在说什么。 如果你早已经把范围集中在“只是确定中医诊脉验孕”，就把悬赏的条件说清楚。
公开挑战中医在不能说话，不能看，只能诊脉的情况下确认女性怀孕与否。
不是都拿出20万来悬赏了吗？这么些钱拿出来，好像很牛逼的样子，为啥不能好好的设计个实验呢？还是只有功夫在网络上忽悠眼球，装牛逼，没有时间去思考实验设计呢？
一个是科研素质问题，一个是人品问题。无论哪个问题，都说明了阿宝不是一个可信的人。
我 很期待阿宝同学，看了你的补充说明后，把这些条件放出去，继续拿钱挑战。。不过，很可能，又是一次“挑战的时候言简意赅。输了就补充说明一堆这因素那条件的笑话”。
家园 诊脉验孕是很难通过单盲测试? 看来碰到内行了。要不您给设计下单盲测试吧？
如何随机挑样本这个暂且不讲了，就简单说说至少该挑多少个样本，对了多少个能说明准确率有80%，错了多少个能说明准确率没有80%，上过概率课的都应该能算出来。
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家园 阿宝的擂台在那里 乐观其成，我没那个心情。
- 复 阿宝的擂台在那里
家园 阿宝的擂台就是个闹剧 阿宝的擂台就是个闹剧
他委托王志安设计出来的实验方案有明显的问题。可以说，设计实验方案的人对概率的基本概念都没搞清楚。
你既然肯定的说，＂诊脉验孕是很难通过单盲测试＂。那么我问一句，你到底懂不懂单盲测试？算个样本数是基本常识，几分钟的事。写出来的话，无论对错，我送花加宝推。（对所有人都有效，欢迎大家参与）
另外既然你之前质疑＂第二轮＂的问题，我就再附加一问。同一个医生、同一个病人、相同的测试方法，多次测试后诊断到底能不能提高诊断的准确率？
这个问题更简单拉，想明白一分种也不用。写出具体原因要花个几分种，但写个结论几秒种就够了。只要写出来我就送花加宝推，对所有人都有效。
家园 我说过了，我没兴趣 你若觉得单盲这个词我使用的不准确，我可以收回。但你若觉得摸脉验孕能够通过科学的验证，麻烦你拿出足够的证据。不过，以你对成都吕中医摸两次的意见，我倒不期待你能对“足够的证据”有充分的理解。
家园 如果中医对挑战说没兴趣，别人会怎么看？ 单盲这个词准不准确你自己都不知道么？
准不准确，该不该收回你自己判断吧。我不质疑用词，我是质疑你不懂单盲，连基本的样本数都算不出来。当然拉，即使你真的不懂单盲，你仍然可以发表＂诊脉验孕是很难通过单盲测试＂的言论。
我没说过诊脉验孕能通过单盲测试或着类似的话。但我知道不知道就别乱说，另外怎么设计实验算个样本数我自认为是知道的。
＂摸两次＂的问题我也说了，能不能提高准确率只要给个判断我就送花加宝推。你不会连能还是不能都不敢确定吧？
家园 我认可中医验孕 中学时最要好的四个朋友，毕业十年后有一次机缘聚会，其中两个几乎同时结婚的，都说自己怀孕了，另一朋友是学中医的，那天看这家伙把脉，说一个怀了，另一个没怀。
几个月后，被把脉说怀的宝宝出生了，另一个是几年后才生下自己的第一个宝宝。
所以我信。
家园 这事比较的宝，无论是阿宝还是应战的吕即来 中医讲望闻问切，缺一不可，真正的中医看病绝没有只用其中的某一项。西医也不是一切的病都靠验血CT，也得先望问有基本的判断后再有针对性的采取诊疗方法。还蒙眼号脉，还拿男人来当充数，以此来表达中医的伟光正都是在黑中医。
最新消息是吕偃旗息鼓了，一场闹剧就此结束。
我就纳闷了，那些中医无用论者对中医有多少了解？几千年的东西，无数的中医几千年的实践突然就无用了？原来咱国人几千年都是靠自身体质在抗病痛啊？！
家园 兄台，考虑些细节没坏处，这只是项简单的验证测试，试试何妨 通过细节，分清楚相关诊疗手段的效果和适用条件和范围，不是很好嘛。
中医讲望闻问切，缺一不可，真正的中医看病绝没有只用其中的某一项。如果这是中国传统医学界的共同看法，也可以，说清楚就行了嘛。以此判断，这两位参加挑战的杨医生和吕医生就不是真正的中医，因为他们反复强调怀孕会出现滑脉，通过把脉，能够判断出怀孕，并没有提到望闻问切缺一不可，这是一；其次，中传医学界可以明确的宣布，通过单独的把脉，是无法判断怀孕与否，必须通过望闻问切才行，这不就避免了许多无谓的猜测和质疑吗？但为什么就放任网上不断的争议和质疑不管呢？这难免让人觉得底气不足，很是心虚；再次，如果说中传医必须通过望闻问切才能判断怀孕与否，而前面又认为单独的把脉无法判断，进一步的推论就是要问是每个单独项都没办法判定，还是其中各项都有贡献，加总才可以？如果是，那么各项的贡献又是多少？之所以这样问还有个很现实的问题，就是如果缺少望闻问切中的某项，是否中传医就无法判定，或准确率下降了？如果是，那么下降了多少，如果不是，则表明四项不是必不可少的，其中某项的重要性要高于其他几项，对否？比如说失聪，失明或聋哑患者，或没有办法进行常规四项检查的患者，比如说晕厥患者，中传医如何判断是否怀孕？我就纳闷了，那些中医无用论者对中医有多少了解？几千年的东西，无数的中医几千年的实践突然就无用了？原来咱国人几千年都是靠自身体质在抗病痛啊？！有比较才能有鉴别，有验证才能显效果。在现代社会，中传医到底有用没用，在没有通过严格的临床验证之前，从科学医学的角度说，只能说不知道。我曾同审度和值得拥有兄有过讨论，见楼下有关的帖子。如果通过检验表明有效果，那些无用论的鼓吹者就是想抹杀也抹杀不了，因为患者会选择；同样的，如果通过检验表明没有效果，那些有用论者的鼓吹者就是想抹杀也抹杀不了，同样因为患者会选择。为了能够给患者提供更好的诊疗服务，通过严格的临床检验，去伪存菁，消除谬误和质疑，彰显中传医的效果，不是很好嘛！试试何妨？我总觉得中传医不要害怕质疑，质疑是鞭策，有质疑才能有改进的可能，别人质疑表明大家还在关注，如果没人关注，恐怕并不是件好事。怀疑和批判精神是科学进步的重要动力，这一点，怕是兄台也同意吧。
家园 后边说法还是比较中肯的。 但前边的说辞，这是往坑里带的节奏啊，个人能力浅，就不跳了。对于中医，个人感觉最多的就是用否定一点来否定全部。从我个人来讲，小时候的经历决定了我对中医的态度：治疗鲍尔风（现在来讲应该叫腮腺炎吧）用仙人掌捣烂敷腮部很快就好了；母亲用风油精、清凉油推拿治疗头痛、感冒、肚子痛效果也还不错；崴脚了扎个银针，拔个火罐更是奇效；咽喉肿痛，用土蜂的窝（土墙中单个的那种）冲水喝见效也还行；还有很多估计让西医瞠目结舌的土法子。这位说了，这是中医吗？这是巫医，好吧。。。不管西医，中医，还是巫医，能治好病的就是好医。
说到这里，突然想到西医有催眠疗法，大体就是心里暗示吧，国内早一点的跳大神，驱鬼治病。。。等是不是异曲同工呢？快闪，要挨骂了。。。。
家园 科学的设计实验可不简单 阿宝不就承认“精力和能力有限”，没设计出来嘛。
后面王志安以受托人的身份出现给出了一个方案。其中关于参试者总数的分析如下
参试者总数参试者的例数根据统计学要求来确定。假定杨桢医生认为切脉验孕的准确率在95%，同阿宝预计的准确率在80% 作为参照，用PASS中的Confidential Intervals for One Proportion功能计算，在Confidential Level为0.95，Target
Width分别设计为0.1，0.15，0.2，计算得到的样本量为29，47，94例，在样本量为29例时结果准确率下线为79.9%，基本与同阿宝的预计，此病例数是以95%的准确率为设计点，临床实际结果可能高于此数值，从而在29例时可能得高于95%的准确率，从而推翻同阿宝预测的预测；如样本量设计为94例，准确下线为88.4%，获得较低的有效率即可推翻同阿宝的预计；故此次采用成组序贯设计，先进性29例的研究。具体样本的计算结果如下：
Confidence
Intervals for One Proportion - New
Numeric
Results for Two-Sided Confidence Intervals for One Proportion
Confidence
Interval Formula: Exact (Clopper-Pearson)
Sample
Confidence Size Target Actual Proportion Lower Upper Width if
Level (N) Width Width (P) Limit Limit P = 0.5
0.950 94 0.100 0.100 0.950 0.884 0.984 0.210
0.950 47 0.150 0.148 0.950 0.844 0.992 0.299
0.950 29 0.200 0.197 0.950 0.799 0.997 0.380
从这个分析来看，王志安对概率中很多基本概念的理解都有问题，列出来的那几英文术语恐怕他自己都不懂。令人遗憾的是，作为委托人的阿宝没有发现问题，当然中医杨医生也没提出质疑
。我现在觉得，中医和反中医两边的科学素养都有待加强啊。特别是反中医这边，毕竟是站在“科学”这边的，不能把“双盲试验”当口号喊，至少得补补概率课吧。
家园 中医自己吹牛怪谁？ 中医自己说单凭切脉可以判别怀孕的，电视剧这么说，科技部长这么说，有重量级的中医人士站出来否定么？你的真正的中医人士在哪里？
非典，甲流，埃博拉，中医连治疗方案都有了，到底是不是吹牛啊？中医若是老老实实承认切不出来，不就结了。可你看这里有几个人承认的？它黑不如自黑而已。
你问中医无用论对中医有多少了解，倒不妨问问你对现代医学有多少了解。世界各国大体如此，传统医学时间再久，积累的东西也很有限。这些里面有效的本来就不多，有效的里面和现代医学相比更有效的又能有几个？
中药里面几个有名的，如片仔癀，云南白药，正气水，人参，鹿茸，冬虫夏草，燕窝都一个个被揭了面皮。
中药说来说去也就是砷剂，青蒿素，针灸。
你没正经玩意，怪别人说你没用？
你说国人几千年都是靠自身体质在抗病痛么？不仅是国人如此，全世界大体如此。事实如此，爱信不信。