主题：【原创】雪中送炭，中俄签署1500亿双边本币互换协议 -- 须弥一芥
家园 【原创】雪中送炭，中俄签署1500亿双边本币互换协议 中国人民银行网站上的最新动态：中俄两国央行签署双边本币互换协议
内容很简单，请原谅我全文转载：
经国务院批准，2014年10月13日，中国人民银行与俄罗斯联邦中央银行签署了规模为1500亿元人民币/8150亿卢布的双边本币互换协议，旨在便利双边贸易及直接投资，促进两国经济发展。互换协议有效期三年，经双方同意可以展期。这次货币互换是李克强总理访俄的成果之一，在中国来讲人民币国际化又下一城，1500亿元人民币的规模虽然在现在还处于有效期内的21个货币互换中只能排到第10，但对于俄罗斯确实意义重大，可谓是雪中送炭。
为什么呢？
现在，俄罗斯正处于多难之秋，因为经济结构畸形，严重依赖能源出口所创的外汇。西方因克里米亚和乌克兰危机对俄罗斯进行政治经济制裁，国际能源价格因美元强势和美国页岩气丰产而不断下跌，在乌克兰危机缓解的情况下，俄罗斯最近股汇市连续重挫，RST指数又跌到克里米亚危机高潮时的一千零几十点，卢布对美元汇率连续创出历史新低，到现在还没止住跌势。
1500亿元人民币/8150亿卢布这个比例可以计算出1人民币换5.43卢布，现在市场价大概1人民币换6.64卢布，随着卢布的继续下跌可能还换到更多，如果想去俄罗斯旅游或者和俄罗斯做生意可以考虑去抄个底。
俗话说，追涨杀跌，你现在让我去接俄罗斯这把下跌的刀子不是害我吗？
我这个判断是基于俄罗斯股市历史数据及人民币与其他货币（除了逗比乌克兰之外）互换后的一些规律得出的。
结论一是俄罗斯情况还没那么糟（跟历史最糟比），二是人民币与其他货币互换后确实有定海神针的作用。
空口无凭，且听下回分解。
通宝推：SleepingBeauty,辣椒,不远攸高,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【求助】换光了? 中国人民银行网站上的最新动态：
2014年10月，中国人民银行与俄罗斯央行签署了规模为1500亿元人民币/8150亿卢布的中俄双边本币互换协议，旨在便利双边贸易及直接投资，促进两国经济发展。经双方友好协商，2015年10月以来，中国人民银行与俄罗斯央行相互发起了多笔双边本币互换资金动用，资金最终提供给部分中国和俄罗斯商业银行。有关操作均顺利完成，流程顺畅，未来双方可根据需要继续启动互换操作。双边本币互换安排有利于提高中俄双边贸易和投资的便利化，标志着中国和俄罗斯在金融领域的实务合作取得新的进展。
家园 一浪高过一浪 12月15日美元/卢布的汇率轻松跌破60，从最高1:57.5225，一路下跌至最低1:63.9185，最终以1:63.9050报收，全天震荡63960个基点，远远超过以前两个帖子的最大波幅。
俄罗斯祸不单行，股市也大跌，RTS跌到725.07，最终以次低725.29报收，当天跌幅9.25%，在中国相当于基本全跌停了。从2013年12月的高点1454.02算，跌幅超过50%。
俄罗斯央行为应对如此危机，祭出惊人杀招，把基准利率从10.5%一下提到17%。
家园 【原创】波动超过“大奇迹日”的12月1日俄罗斯汇市 俄罗斯中央银行11月28日宣布将采取措施对外汇市场进行干预，以应对由于油价下跌引起的经济动荡。
俄央行当天发布通告说，央行将对外汇市场交易额进行临时限制，从12月1日至12月14日，外汇市场每天交易总额度不得超过20亿美元。俄央行将向各银行下达相应指标。
在11月底，美元/卢布的汇率将将守住50大关。
结果，12月1日一开盘，在油价狂跌（北海布伦特原油跌破70美元/桶）的情况下，美元/卢布的汇率轻松跌破50，从前市最高1:49.3470，急速下跌至最低1:53.2995，最终以1:51.1957报收，全天震荡39525个基点，波动超过“大奇迹日”的33000基点。
家园 【原创】大奇迹日 大奇迹日是有关香港股市的坊间词汇，指股市在开市后大跌，但在收市前却从低位大幅反弹甚至倒升的日子；或指股市于前一日或一段时间大跌，但在该日大幅反弹的日子。
“大奇迹日”的典故最早来自经典的《大时代》，《大时代》是香港无线电视台于1992年出品的一部40集电视连续剧。在丁蟹与方展博最后对决中，在虚构的1994年6月7日恒生指数奇迹地由9050点升至13800多点，导致丁蟹一家一天之内破产，全家跳楼，这样大起大落的日子被称为“大奇迹日”。
在现实世界中，这样的超级大逆转和超级涨幅鲜有发生，只有在特殊时期的特殊时刻才可能出现这样的超级波幅。在香港股市里勉强称为“大奇迹日”的是在2007年8月17日，恒生指数当天下午累积下跌超过1,200点，低见19,363点，但于收市前恒指却因港股直通车的传闻，突然大幅反弹，反弹幅度超过1,000点，收市报20,387点，跌285点，全天震荡2376点。
11月7日，十月革命97周年纪念日，俄罗斯汇市上上演了一出“大奇迹日”，美元/卢布的汇率从开盘起便一路狂飙,以46.8175开盘，前市最高达到1:48.6002，随后开始下跌至最低1:45.5402，最终以1:46.7062报收，比上一个交易日46.6837仅上涨225个基点，全天震荡30600个基点。
一般而言外汇交易一天300个基点已经是相当大的震荡了，3万个基点可谓是惊心动魄，外汇交易的杠杆一般1：100，这一天不知道多少人如丁蟹一般从巨富到赤贫，反欠了一屁股债。
这一天俄罗斯股市反而显得没那么夸张，RSTI最低978.62，最高1028.2，收市仅下跌0.75点，收了一个十字星。
还有，截至10月31日的俄罗斯外汇储备公布了：4286亿美元，比一周前10月24日减少105亿美元，比2013年12月31日的5096亿美元减少810亿美元。
家园 【原创】战略转进，俄罗斯央行弃守卢布 10月初至10月21日情况见相关跟帖。
俄罗斯央行在十月剩下的10天进行了更大力度的干预，从结果上看，干预失败了，美元/卢布汇率目前已经突破46，从美元退出QE后的继续走强的趋势看，卢布将继续贬值。
从10月22日—10月31日干预情况如下：
10月22日，不详。
10月23日，俄罗斯央行干预汇市投入1136.4亿卢布。
10月24日，俄罗斯央行干预汇市投入1023亿卢布。
10月25日，不详。
10月27日，俄罗斯央行干预汇市投入1048.8亿卢布。
10月28日，俄罗斯央行干预汇市投入1170.6亿卢布。
10月29日，俄罗斯央行干预汇市投入1250.8亿卢布。
10月30日，俄罗斯央行干预汇市投入1097.6亿卢布。
10月31日，不详。
据不完全统计，10月份总计投入超过1万2千亿卢布，折合美元超过300亿。10月31日美元/卢布汇率已突破43。
直接干预失败后，俄罗斯央行换了一招，10月31日晚间宣布加息150个基点至9.5％，超过外界原来预期的50个基点。美元/卢布汇率当即反弹到41，但没到一天，继续下跌并跌破前期低点，现在已经突破46。
俄罗斯央行11月5日宣布，每日至多抛售3.5亿美元支撑卢布汇率（即当到达篮子下限时抛美元买卢布，按目前汇率接近160亿卢布）。路透引用美银美林俄罗斯首席经济学家观点：“此举实际上意味着卢布从现在开始自由浮动。”
卢布自由浮动按计划是在2015年1月1日开始，上述举措意味着俄罗斯央行基本上退出了干预，卢布在跌停板上时将没有买单。
俄罗斯的金融崩溃真的如GZJY们高喊的那样到了吗？
我要说的是这只是前戏，高潮还早着呢！
根据俄罗斯2014年至2016年联邦预算法，未来三年俄罗斯联邦预算赤字将分别占国内生产总值的0.5%、1%和0.6%。
2012年俄罗斯接近零赤字，总收入约为12.858万亿卢布，俄预算支出约为12.871万亿卢布；2013年俄罗斯联邦收支，总收入约为13.02万亿卢布，支出约为13.33万亿卢布。由于经济增速预期下调和油气出口收入减少,2014年预算赤字占国内生产总值预期比例由0.2%提升至0.6%，按现在2万亿美元的GDP只有100多亿美元，这点钱还掏得起。
如果象1998年那样，卢布该跌到110以上；如果象1998年那样，之后的1999年囊空如洗的俄罗斯虽然拥有庞大的核武库，但仍然被美国组织北约空袭南联盟78天，除了没人理会的空洞抗议外别无他法；本土的车臣分离武装敢于将战火烧到临近的达吉斯坦来开疆拓土。结果大家也知道了，沧海横流，普大帝横空出世力挽狂澜，叶利钦顺水推舟让普京接班，得以安享晚年，寿终正寝。要不然，叶利钦好一点的下场是像穆巴拉克能捞个保外就医，差一点就像萨达姆被绞首示众。
可现在呢？俄乌僵局按照普大帝的剧本在继续演下去，美欧的政经制裁不痛不痒，石油现在虽然迫近80美元还没跌破（俄罗斯的原油标准是乌拉尔原油Urals oil，价格跟北海布伦特相当，跌破80的是美国德克萨斯轻质油），就算跌破了俄罗斯只不过要勒勒裤腰带，离危机还远呢。
APEC马上就开了，中国是否继续雪中送炭，请大家拭目以待。
家园 当前美元升值形势下人民币本币互换就是被人家宰的下场 中国和发展中国家有庞大的贸易关系。未来，中国出口到亚非等发展中国家用什么结算？如果用美元结算，这些国家的支付能力不足，就限制了这些国家的购买力，如果用这些国家的本币结算，中国就会遭受巨大的损失。
现在中国想了一个招，货币互换，让这些国家用人民币结算，那好，这些国家国际收支在美元升值的周期是受限制的，如果发生主权债务危机的时候，本币就要剧烈贬值，中国拿到的对方的货币购买力就要下降，如果中国继续拿互换得来的货币购买对方的商品，这些国家相当于本币回流，货币危机就更加严重。
所以，货币互换是临时性的措施，也是低效率的，中国以很大的损失换取了对外贸易不萎缩。随着中国的损失越来越大，最终会拖垮中国，因为人民币的背书是美元储备，货币互换造成的损失就是美元储备的损失。
2015年，预计很多中等以上的国家都将遭受主权债务危机，比如南非、土耳其、印尼、俄罗斯、巴西这样的国家，任何一个国家遭受主权债务危机，就意味着中国的外汇储备遭受巨大的损失（如果有货币互换的话）。最终将中国的外汇储备消灭一大部分。
如果说上世纪美国用金融手段引爆了日本的泡沫经济，消灭了很多日本的外汇储备，未来主权债务危机会消灭中国大量的外汇储备。
现在央行想到的招数是货币互换，如果我是阿根廷这样的国家也会同意，可是当阿根廷爆发主权债务危机的时候，比索今年已经贬值了20%左右，相当于互换货币总金额中的人民币的20%被消灭了，这部分人民币所对应的美元也就流失了。今年7月以来，卢布对美元已经贬值了17%，全年的贬值幅度更是飙升至23%。
明年如果西方保持对俄的经济制裁，毛子主权债务可能出现类似1998年违约，中国同毛子的货币互换就要出问题。
货币互换解决不了问题，只能延缓问题的爆发。
家园 【原创】俄罗斯危机过程中俄罗斯央行干预汇市一览 上周六，国际评级机构穆迪10月18日将俄罗斯信用评级从此点的BAA1下调至BAA2，且评级展望为负面，距离垃圾级仅一步之遥。
随着穆迪迟到的落井下石，俄罗斯央行今天发布新闻，10月20日未干预（外汇）市场，为本月来首次。维持美元欧元一篮子货币兑卢布交易目标区间37.3-46.3不变。
原油价格这两天也止跌回升，西方媒体及中国公知精英们鼓噪的俄罗斯金融危机持续了也就两周就结束了。
纵观所有这些评论、预测，这帮人没搞清楚俄罗斯央行干预汇市到底花了多少钱的情况下就拍脑袋瓜，论证是不能建立在想象的基础上的，所以整理了俄罗斯央行干预汇市的新闻，供大家参考。
10月1日，俄罗斯央行首次干预汇市，投入5.8亿卢布。
10月2日不详。
10月3日，俄罗斯央行开始加大力度干预汇市，投入389.5亿卢布。
10月6日，俄罗斯央行干预汇市投入168亿卢布。
10月7日，俄罗斯央行干预汇市投入176.6亿卢布。
10月8日，俄罗斯央行干预汇市投入600.1亿卢布。
10月9日，俄罗斯央行干预汇市投入346.4亿卢布。
10月10日、13日，俄罗斯央行干预汇市投入1096.2亿卢布。（有新闻说10月10日只投入17.2亿卢布，如果属实13日是干预力度最大的一天，当天中俄签定了货币互换协定）
10月14日，俄罗斯央行干预汇市投入928.3亿卢布。
10月15日，俄罗斯央行干预汇市投入724.3亿卢布。
10月16日，俄罗斯央行干预汇市投入868.3亿卢布。
10月17日，俄罗斯央行干预汇市投入86.3亿卢布。
然后就没有了。
总计投入5400亿卢布左右，美元/卢布现在稳定在41左右。按照卢布10月来的区间汇率，动用外汇折合美元在135-150亿之间。
俄罗斯外汇储备因此产生的变化应该小于因美元走强造成的外汇储备变化。
我不知道俄罗斯央行通过货币互换拿到的人民币计不计入外汇储备，如果计入，则俄罗斯外汇储备数量将超过干预前。
家园 【原创】俄罗斯债务危机如何一触即发？俄罗斯的外储与外债 叶檀女士凌晨不睡，发了一篇博文“俄罗斯债务危机一触即发”外链出处
作为一个“知名财经评论家、财经专栏作家”，财经评论界‘北胡南叶’江湖上响当当的一号人物，这么做也是蛮拼的了。
叶檀女士的文章结尾引用如下：
俄罗斯债务风险一触即发。
小伙伴中国吹着号角进入场中。10月13日，中国人民银行与俄罗斯联邦中央银行签署了规模为1500亿元人民币/8150亿卢布的双边本币互换协议，在卢布下行时，以固定汇率互换货币无异于直接送钱。中俄之间如果不以美元结算，最好的办法是建立自贸区，或者以货易货，中国需要能源原材料，俄罗斯需要工业产品、金融市场，双方可以互补。
马歇尔协议之所以成功，在于不要求二战后穷困潦倒的欧洲出资，而是成为建设的参与者，直接送钱更是等而下之的办法，中俄之间亲兄弟明算帐，俄罗斯以能源换资金，对双方而言最公平、最体面。
矛头指向明确、立场鲜明，不过因为数据分析有问题，结论有误导嫌疑，不得不拿数据说明一下。
本文数据主要来自俄联邦中央银行网站的英文版，具体数据会给出链接。
何为债务危机？一般资不抵债是因，欠钱不还为果。
俄罗斯现在外债多少？截至2014年9月30日，估计值为6784.4亿美元。外链出处
1998年俄罗斯金融危机的一个很重要原因是短期负债尤其是短期外债太多，集中偿债压力太大。现在负债中短期负债、长期负债的关系如何呢？
没有最近的数据，但有截至2014年3月31日的净外债头寸Russian Federation: Net External Debt Position：外链出处
2014年3月31日时的总外债是7183.38亿美元，其中短期外债873.65亿美元，只占总额的12%，截至3月31日外汇储备4335.5亿美元，短期外债占外汇储备的20%；长期外债6309.73亿美元。
债务结构比较合理，短期偿债压力不大。
同一个表上还有俄罗斯海外资产情况，总资产10131.97亿美元，比外债多差不多3000亿美元，而且流动性很强，大部分是短期的有7116.49亿美元，比短期外债多6242.84亿美元。
资不抵债这种情况不存在，手头现钱或者能快速变现的资金远远超过到期债务，既无因何谈果，怎么会有危机呢？
当然不排除这6个月有资产大幅度变化，不过如有变化，外汇储备应该有反应，不过好像应该在汇率变化（欧元在其间波动比较大）之内。俄罗斯外汇储备按月统计表外链出处
根据上表，俄罗斯外汇储备按月截至9月30日为4542.4亿美元，从10月初因为卢布波动加大，动员外汇储备进行了干预，反应在外汇储备变化上见按周统计的下表：外链出处
周统计表显示俄罗斯外汇储备截至10月3日4547亿美元，截至10月10日为4517亿美元。上周变化为减少30亿美元。
还有一些新闻显示本周二10月14日出售22.86亿美元，周四10月16日出售27亿美元干预外汇市场，干预力度明显比上周要大，所以美元/卢布跌破40后，波动幅度减小，跌破41后很快又涨回了，本周收在40.65。
让叶檀女士睡不着不是“俄罗斯债务风险一触即发”，而是中国以“固定汇率互换货币直接送钱”，俄罗斯子弹还没打一梭子，中国又递上来一箱，这可不就让JY们抓狂了吗！
家园 【原创】中国原爆50周年纪念 1964年10月16日，中国在新疆罗布泊成功试爆了首枚原子弹，成为第5个拥有核武器的国家。今天是中国原子弹爆炸50周年的纪念。
《观察》网有篇好文章，题目是“纪念原子弹爆炸50周年：重拾湮没在历史中的细节”外链出处，一定要看一下。
其中的一个细节关于新中国第一笔发展原子能科学的外汇，这笔钱现在看起来不多5万美元，当时是个大数。这笔钱是钱三强要的，在去第一次世界和平大会开会时跟自己的导师约里奥居里买一点被禁运的核科学的仪器和图书资料，多则20万美元少则5万美元。
然后，TG就给了5万现金，以下文章原文：
亲历者钱三强对此刻骨铭心，终生没有忘，在他逝世前两年，1990年写的一篇文章，一万多字，关于带外汇的事钱三强有一段话是这样写的：当我得到那笔用于发展原子核科学美元现钞时，喜悦之余感慨万千，因为这些美元散发出一股霉味，显然是刚从潮湿的库洞当中取出来的，不晓得战乱之中它曾有多少火与血的经历，今天却把它交给一位普通科学工作者。这一事实使我自己都无法想象，尽管5万美元对于发展原子核科学所需不是过分的要求，然而他们的远见卓识和治国安邦之道，一举之中昭然天下，让人信服，给人希望。批这笔钱的时间是在1949年3月22日，党中央机关在西柏坡的最后一天，23号离开西柏坡进北京。
对这篇充满正能量的文章，有很多网友在下面评论都值得一读，其中一条于我“心有戚戚焉”：
高瞻远瞩的领导者
报效国家的科学家
默默奉献的普通人
这就是我爱的中国
有正能量就有负能量，安邦智库昨天写了一篇“警惕俄罗斯金融风险波及中国”外链出处的文章，对货币互换这事大泼冷水，大量引用西方观点，结论如下：
国际制裁、油价下跌、卢布贬值以及资本外流，俄罗斯的金融风险正在显著上升。与俄罗斯达成全面战略协作伙伴关系的中国，需要避免被拉下水。战略合作固然重要，仍需构筑起足够高的防火墙。距离上一轮俄罗斯债务违约不过十数年，前车之鉴，后事之师。现在真的是“一国两智”，战略和战术上的东西是在一个层次上讨论的吗？换多少经过多少轮谈判定的，一般都是前一年的平均价。货币互换不是炒汇，央行是用来赚钱的吗？迄今中国总额2万多亿的货币互换，只动用了与韩国的一次，金额百万级而已。俄罗斯就是把这1500亿都用了，也是为同中国的贸易融资，采购的是中国的产品和服务，而且双方不再经过美元中介，直接结算，方便了许多。在不远的将来，中国人出国旅游不必预先兑换美元，直接在国外消费人民币，现在做的事都是为未来铺路筑基。
另一个10月16日可以作为上一篇“没有最惨,只有更惨”的一个补充，2007年10月16日上证综指达到目前历史最高点6124.04点，到2008年10月28日跌到阶段性低点1664.93点，最大跌幅为72.81%，这次下跌在中国股市的历史上只能排第2惨。
中国股市的历史上最惨的是1993年2月16日上海“老八股”宣布扩容的时候，上证指数从1558.95点一直下泄到1994年7月29日的最低325.89点，跌幅达79.10%。
而俄罗斯RSTI从2008年5月的目前历史最高点2487.92点，当时也是油价最高点开始下跌，一直到2009年1月的最低498.2点止住，跌幅达80%。中国的股市最惨都没有跌倒过个位数，比惨都是输家。
俄罗斯RSTI指数从2009年1月的低点498.2点反弹到2011年4月的高点2123.56点，然后一直下跌，现在已经是1044点，离年内低点1,016.01一步之遥。
汇市上美元/卢布已突破41，按照炒汇的观点中国一下就亏了2000亿卢布。
所以中国又成最大输家？
家园 《原子弹与脊梁—中科院建院65周年纪念与感想》续 [葛能全]:这里简单的说一下中苏关系破裂的直接的导火线。就是赫鲁晓夫1958年到中国来，说服毛主席要允许在我们中国建一个潜水艇基地，中苏合用，要建一个长波电台中苏合用。大家知道，如果说建一个潜水艇基地，我们的海洋安全还有吗？他的潜艇可以随时随地进来，如果长波电台是共建的，我们通信设备保密还有吗，这是一个国家的主权啊，所以毛主席赫鲁晓夫在中南海谈判的时候，到了吵架的程度，拍桌子，毛主席最后拍着桌子说，赫鲁晓夫同志，我再说一遍，外国人、美国人、法国人，苏联人，俄国人，还有日本人在我们国家呆的太久了，现在我们再也不允许别的国家利用我们国家搞别的。 10:52[葛能全]:毛主席这段话我把原文讲一下，跟赫鲁晓夫讲的，英国人，日本人，还有别的许多外国人已经在我国土地上待了很久被我们赶走了，赫鲁晓夫同志，最后再说一遍，我们再也不想任何人利用我们的国土来达到他们自己的目的。这就是主权啊，同志们。一个国家没有主权，一切都没有的谈。 10:52
[葛能全]:所以邓小平同志在关于香港回归的时候，跟撒切尔夫人在人民大会堂有一段话，撒切尔的算盘有几个方案，最后要推倒，要共管一段时间，不能全部交回，小平同志对撒切尔说，主权问题不讨论，如果到时候你们觉得有困难，我们单方面收回。那晚上谈完了以后，撒切尔夫人在人民大会堂的地毯上摔了一跤，没想到，出乎她的想象，中国人对主权是这样的态度。 10:54
[葛能全]:关于主权问题，在我们中苏关系还比较好的时候，毛主席在1958年5月16日在二机部的报告上有一段批示，这也值得我们把这段历史记住。毛主席这么写的，就共产主义者队伍说来，四海之内皆兄弟，一定要把苏联同志当做自己人，根据总路线同他们多谈，政治挂帅，尊重苏联同志，刻苦虚心学习，但又一定要破除迷信，打倒贾桂，贾桂即奴才，是谁也看不起的。括号里头（即奴才）三个字也是毛主席写的。年轻同志不知道，年老的看过京剧《法门寺》的同志都知道，贾桂是明朝刘瑾手下的一个太监，典型的奴才相，叫他坐他说站惯了舒服。 10:55
[葛能全]:最后一个问题，请历史记住他们。小平同志说，1992年讲，我要感谢科技工作者为国家做出的贡献和争得的荣誉，大家要记住那个年代，钱学森，李四光，钱三强那一批老科学家，在那么困难的条件下，把两弹一星和好多高科技搞起来。那个年代，不单单是国际环境险恶，同时我们天灾人祸同时降临，使得我们全国人民的生活极端困难，年轻同志不知道，饿肚子吃不饱那是全民现象，全国都吃不饱。而我们的原子弹还要搞，我们原子能战线的科技工作者好多年过半百的科学家，饿着肚子来搞科学研究，来攻关，为的是早日实现我们原子弹强国梦。在最困难最艰难的关键时刻，我们科学院人是敢于担当。我们抽调1/4的精锐力量，最好的人，最好的设备，20多个研究所，参与到原子弹的研究。 10:58
[葛能全]:我谨举1961年的数字，这一年我们全科学院承担原子能就二机部的攻关任务一共是83项，有222个研究课题，参加的人员到了三千多人。而我们科学院承担的任务都是最尖端、最关键的，我举个例子，铀扩散分离膜，这被称为原子弹当中最绝密，最关键的一个技术设备，铀扩散分离的一个计算的薄膜，什么材料都不知道，苏联跟我们关系最好的时候我们都看不到，中国的科学家看不到，文字材料没有，我们钱三强科学院的那个时候副秘书长，副院长裴丽生，亲自到上海组织联合攻关的研究室在冶金研究所第四研究室，分三个大组来进行攻关。1961年交代的任务，1963年年底交给工厂量产几千支扩散分离膜，使我们在西北铀扩散场瘫痪的几千台分离机启动了，因此我们中国的第一颗原子弹的核材料铀就是从这里弄进来的。可以这么说，最尖端的，最硬的仗是我们科学院人来打的。 11:0
[葛能全]:这也是科学院的，彭桓武先生，大家熟悉，他是周光召的研究生导师，核武器研究所一般的人得了浮肿病，还有好多人肝功能不正常，缺乏营养，饿着肚子，而且一天要工作十几个小时。彭桓武先生他的腿和脚肿的布鞋都穿不上，他是核武器研究所的副所长，他要不上班他们下面的人员就要停摆。我们领袖毛主席不吃肉了，周总理晚上睡不好觉，聂荣臻元帅利用他元帅的身份向各个军区募捐，我们科学家对这样一些东西，募捐的东西谁都不愿意接受，都有一句话，我没有关系，我能挺得住。那个年代你讲起来，那都是激动人心的，钱三强先生就是1992年5月29号，在人民大会堂一个纪念聂老总的会议上有一个发言，他就跟我刚才讲的，讲那个年代的这些事情，讲着讲着他哭了，不是流泪，是哭了。这个时候钱三强是两次犯过心肌梗死，当天晚上心脏病严重复发住院，从北京医院走了。 11:2
[葛能全]:这是王淦昌，他说我愿意以身许国。许多人真是以身许国，说说郭永怀，他从我们力学所副所长把他调到核武器研究所做副所长，他1968年12月5号到基地做完第一颗热核弹头实验准备工作后，飞机降落失事坠毁起火牺牲了。 11:3
[葛能全]:有一个场景，他牺牲的时候，他把装有数据的皮包紧紧的抱着，着火的时候人烧的面目全非，但是胸口部分的人体水分比较多，数据得以保留了下来。 11:4
[葛能全]:还有一个女科学家，他叫王承书，她1960年回国，美国密西根大学的教授，她的丈夫叫张文裕，是我们科学院后来高能物理研究所的所长。王承书回国之前，把她和她的丈夫张文裕先生多年积累的很珍贵的一些文献资料，让美国邮局报着300多包，在他回国之前，从附近好几个城市的邮局寄，陆陆续续寄到了国内的姐姐家。她回国以后就在钱三强的研究所，1961年3月份，钱三强要她来搞铀分离膜有了，机械能开动了，但是铀的浓缩理论没有过关，要王承书带一个理论组搞攻关。铀浓缩是一把钥匙，铀浓缩的随着温度时间变化，有一个曲线图，她带着十几个年轻人到现场攻关，做了三年多时间。1964年4月1号，按照她计算的理论方向，这一天机器开动的时候铀浓缩应该达到几级，果不其然，那一天铀浓缩达到90%。 11:7
[葛能全]:再讲一个点火中子源，这也是我们科学院攻关攻下来的。他叫王方定，院士，当时是只有30来岁的助理研究员，钱三强把这个任务交给他。中子源是什么，他是原子弹两块核材料之间要有一个乒乓球大小的中子源，是一个放射源，用它来点火。这是很绝密的，也是很重要很关键性的一个东西。钱三强把这个任务交给他，他是怎么做出来的，大家看这个是什么棚，这就是攻关解决了原子弹的中子源的一个实验室，这是什么条件？夏天到了40度，工作人员还要戴着防毒面具，冬天零下十几度他们冻的跺脚做实验，就是经过了三个寒暑，中子源1963年的12月制成了四个，经过检验，完全符合要求，派人送到了基地。 11:8
[葛能全]:再讲氢弹。别的国家，像美国、英国、苏联，从第一颗原子弹到第一颗氢弹都是七年，六年，五年的时间，我们中国才用了两年零八个月。什么原因，这又是我们中国科学院人的聪明才智取得的结果。就是钱三强安排了一个小组，这个小组是我们大家很熟悉的于敏、黄祖洽还有何祚庥，人最多的时候将近四十来个人，做理论预研制，核武器理论组攻原子弹的关，我们同时启动一个所摸索氢弹的技术问题，一共写出了69篇文章。解决两个问题，一个是氢弹的结构，一个是氢弹启动的可行性。 11:9
[葛能全]:1977年9月28号，钱三强讲过这样一段话，我把它介绍给大家。我国从原子弹到氢弹花了两年多的时间，而外国要用五年、六年、七年，速度上我们一下子就超过去了。1970年人造卫星上天，世界上两大尖端我们都有了。正是由于各方面的胜利，尼克松往我们国家跑了，你要是没有这些，他会来？我看不见得。所以一个国家的政治没有实力支持，说了半天也是空的。有时候不说，实力摆在那儿，这些实力就是在这样的社会制度下形成的，人家无形之中就对你尊重。人家不会闭着眼睛不承认。相反，工作搞不上去，说了半天空话没有用，反倒被人家笑话。这值得我们学习。 11:10
[葛能全]:最后，我用小平同志一段话结束我今天的讲题。小平同志1988年10月24号在北京视察我们科学院的北京正负电子对撞机时候讲，讲这段话这个时间，我作为工作人员在现场服务，讲话我没有在现场听到。过去也好，今天也好，将来也好，中国必须发展自己的高科技，在世界高科技领域占有一席之地，如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹，没有发射卫星，中国就不能叫有重要影响的大国，就没有现在这样的国际地位。这些东西反映一个民族的能力，也是一个民族，一个国家兴旺发达的标志。谢谢大家！ 11:11
[主持人]:谢谢葛先生给我们讲了一个内容详实又充满感情的报告，我相信每个人，特别是年轻的学生都对这段历史是一个非常感动也是一个很好受教育的机会，下面一个环节是大家互动环节。机会也比较难得，如果有问题请举手。 11:12
[主持人]:我先来抛砖引玉，葛先生，现在包括科学院也好，都在谈科学的合作与创新，科学的交流，我每次到中关村走的时候老看见技物楼，我不明白北大怎么在这里有一栋楼，刚才你也讲了，能不能再讲讲当初为什么专门设一个楼，一般研究就过来就行了，为什么把楼给他们？ 11:13
[葛能全]:是我们科学院的风格，不光是楼，我们科学院给了很多给人家，我们很多所给了人家，很多所长副所长也都过去了，这是科学院的风格，因为那个时候叫全国一盘棋，那个技物楼小小不言，整个原子能所，美国回来的科学家有多少人都给了。 11:14
[提问A]:葛先生您好，您讲到我国在研究原子弹的过程中，苏联的作用，我觉得可能，苏联不是白帮我们的，我们有一个说法，当时中国答应了朝鲜战争，我们牺牲了很多很多的志愿军，相当于交了一个投名状，苏联才愿意跟中国合作研制原子弹的，您对这个观点是不是认同的，因为您刚才在讲的时候，直接就说苏联对我们援助很大，我觉得还是应该分析一下是不是因为我们中国做了很大的牺牲才换来苏联的援助的，想听听您的意见，谢谢。 11:15
[葛能全]:跟朝鲜战争没有什么直接关系，那个时候苏联首先发表了一个声明，他要帮助所有的社会主义国家有条件的发展原子物理科学，不是原子弹。我们后来所以搞这个，是因为中国觉得一个国家，这么一个大国，毛主席的话来说，没有这个东西，没有发言权，说的话不算数，所以是我们争取到的，跟朝鲜战争没关系。 11:15
[提问B]:听这个报告，我很受教育，我想对好多年轻的朋友，年轻人朝气蓬勃这样热情，我们应该后继有人，而且事实上是后继有人的，我想请葛能全同志能不能讲一个生动的例子，三强同志当年是怎么样关怀关爱年轻一代在培养人，教育人方面做的工作。谢谢。 11:16
[葛能全]:钱三强先生是一个可以说跟年轻人是不遗余力的给予关心，体现到哪些方面呢？首先是他非常信任他们，他把最重要的工作交给他去干，比如说刚才讲的王方定，一个助理研究员，四川化工学院毕业的，不是名牌大学，把一个点火中子源交给他，那是要有种勇气的。这个例子。 11:20
[葛能全]:还举一个例子，我们非常非常熟悉，没有人不知道的，周光召。周光召他是北大的讲师派到苏联联合所做工作的，这个所作为政府代表签字是钱三强去的，联合研究所，中苏关系破裂以后，苏联专家撤走了，要我们自己人来顶，理论方面周光召是很优秀的，但是钱三强把他推荐到核武器研究所两个困难，一个困难，周光召的社会关系复杂，在当时这样的社会关系是不可能进入到原子能研究这个方面来的。钱三强在莫斯科给刘杰发电报，核武器研究所理论部周光召合适，先告诉他这个，回国以后跟刘杰拍着胸脯讲，他的政治问题我打保票，周光召那个时候三十来岁，年轻得很，如果说我们这样一个年龄得到这么好的一个人的赏识，器重你，这是很感怀的。 11:21
[葛能全]:周光召还有一个事，他的关系不在科学院，我们科学院说了他的关系在北大，钱三强从莫斯科回到北平以后，亲自做他们的工作，做两次他们才把周光召的关系愿意转到二机部。每年原子能研究所要进好多大学生和研究生来工作，所有来的人每年少不了有一个报告，钱三强亲自做报告，他做报告的时候，他给人讲是用专业的语言讲，物理学的语言讲，所以他发明了一个叫红专史料论，好多年轻人就是听到他这个报告，后来这么样成为名家的。 11:22
[葛能全]:我再举一个胡仁宇的例子，他是我们科学院的院士，是核武器研究所接邓稼先班的第二个院长，胡仁宇在交大读物理系，钱三强在清华大学当教授，胡仁宇的哥哥在清华大学物理系，钱三强跟学生除了讲课以后讲怎么做人做学问，胡仁宇的哥哥叫胡任之，给他弟弟写信，说钱三强做的报告太好太好了，年轻人听了以后没有一个走神的，不走神，胡仁宇见到他哥哥的系，放弃原来的想法转到清华上物理系，这是48年下半年。钱三强在年轻人心目当中不是一个人的导师，他是一个，从他的行动到他的言论，是一个标杆，大家向他去看齐向他去学，他以他的行动来做，就这样的。 11:24
[提问C]:葛老师您好，我是一名大学二年级的学生，刚才听了您的讲座特别深受感动，联系现在一些新闻事件，我们想到一些，有一些学者，学术造假的一些问题，很想向您请教，就我们这一代来说，研究学术，在做学问方面，请问您有什么好的建议吗，谢谢。 11:24
[葛能全]:我现在退休十几年了，我今年76岁，我现在还在当学生，我天天在学，我学什么？学历史，学科学史，学科学当中的事件，每一个事件，每一个人物好多的历史，除了学问，还学做人，我有这个观点，可能是谬论。我认为，做学问之前第一要学做人，我把做人放在第一位，有了一个好的人品，有一种好的精神，有一种好的学风，你获得的知识，你获得的价值更多、更大，我特别觉得，有一点特别讲的，要求真务实，我们现在好多东西不真，我经常晚上睡不好觉，我们学术界经常有一些广告性的语言，人家说不正之风弄到我们院士行列来，广告语言深入到我们学术著作里头太多了，说个什么事重大成就，优秀成果，取得什么成绩都是优异的成绩什么什么，与其写这些形容词，不如把你做了什么什么一五一十的说出来，我们的前人们，没有说过他们在原子弹研究过程当中受过这些苦，做过这些事，我要不说一说，我挂一漏万的，同志们，我也不是亲历者，所以我觉得搞学术就是要一个真，要实，这样我们的历史才真实，不误人子弟，谢谢。 11:25
[主持人]:好，再次感谢葛先生。最后特别感谢今天科学院外和科学院内的，开放的科学院欢迎大家，谢谢大家！ 11:26
家园 全文《原子弹与脊梁—中科院建院65周年纪念与感想 》 科技与脊梁都不能缺啊
原子弹与脊梁—中科院建院65周年纪念与感想
时间：2014-10-15 9:30:0
地点：中国科学院学术会堂
主持人：赵彦（中国科学院科学传播局副局长）
嘉宾：
[主持人]:大家上午好，今天我们报告会马上就开始了，非常欢迎大家来到中国科学院学术会堂参加我心中的中国科学院院史知识竞赛第二场报告会。我是中国科学院科学传播局副局长赵彦，为使大家对我院发展历程伟大成就和突出贡献有更全面的了解，喜迎建院65周年，并为我院实施率先行动计划创造良好的外部环境，我们特别组织了我心中的中国科学院院史知识竞赛。 9:33
[主持人]:整个竞赛活动分为线上线下两个部分，11月11号前几天我们在这里隆重举行了启动仪式和第一场报告会，樊先生作了整个院史宏观的介绍，今天我们第二场报告会选择了关于和原子弹有关的一个题目。 9:35
[主持人]:为什么选这个题目呢？也是一些老专家推荐，大家可能记得，到明天就是我国第一颗原子弹爆炸50周年，也就是说1964年10月16日下午三时第一颗原子弹爆炸，今天的报告人葛能全先生长期跟随钱老工作，对这块历史非常熟悉。我想不光是原子弹，两弹一星它是新中国科技事业发展和国防安全保障的一个标志性事件，99年的时候，当时党中央开会，隆重表彰了23位两弹元勋获得者。其中他们大部分都在中国科学院工作学习过，或者说或多或少和中国科学院有一定的关系，两弹一星对于中华民族，对新中国起到了非常强大的正面的震撼作用，以此凝练出了两弹一星精神，我这里为了重温这段历史，我把两弹一星精神给大家念一念分享一下：热爱祖国，无私奉献，自力更生，艰苦奋斗，大力协同，勇于登攀。 9:36
[主持人]:葛先生生于1938年，1963年起开始在中国科学院政策研究所工作。1992年起兼任中国工程院筹备工作领导小组办公室主任等，所以说我相信今天葛先生的报告一定非常精彩，前天看到PPT的时候，我在我的微信上已经转过两次，葛先生的报告几乎是口述史，很多都是当事人亲见的，都是一些亲历为证的东西，下面我们欢迎葛先生。 9:37
[葛能全]:同志们上午好，今天讲这个题目，正好献给值得纪念的三个日子。一个是新中国成立65周年，刚刚过去半个月的10月1号。一个是中国科学院成立65周年，还差半个月的11月1号，还有刚才主持人提到的中国第一颗原子弹爆炸50周年，差一天，明天，1964年10月16号。附带也纪念一下原子弹的不可替代的一个角色，钱三强先生101岁，也是明天。 9:38
[葛能全]:历朝历代，都有许多有识之士重视历史，提倡修史、学史。所以有一句我们大家都很熟悉的叫做学史明智，清朝晚年有一个思想家叫龚自珍，他把这个历史讲得更是精辟，他的认识结论是欲灭其国，必断其史。日本现任首相安倍等右倾势力妄想恢复他那段凌驾于别国之上的所谓正常国家，他现在极力的修正和篡改二战的历史，这一事件从另一个方面证明了龚自珍先生的论断正确。 9:40
[葛能全]:最近学习习近平同志系列讲话，我发现一个有意思的事，他前后三次讲过同样一句话，历史是最好的教科书，他第一次讲是2010年7月17号，在全国党史工作会议上讲的，第二次讲2013年3月7号，在中央党校建校80周年纪念会上讲的，第三次2013年7月9号，在中央政治局学习会议上讲的，特别是他把党史、国史一起讲，他说学史爱党，学史爱国。我们中国科学院有一大批有识之士，对中国科学院的历史进行了很有成效的研究，可以说是硕果累累。我们今天这里也可以说一句，知史爱院。 9:41
[葛能全]:下面讲的是我们中国实现原子梦的那一段历史，当然都是一些片断。为了对原子弹有一个轮廓的印象，我先请看一张非常简略的原子弹初试进程表，1939年1月发现原子核裂变现象，同年4年，实验室证明核裂变可以产生链式反应，1942年12月，第一个原子反应堆在芝加哥大学的网球场的看台上面建成。在地球上第一次实现了自持链式反应。这个反应堆的堆目是很小的，美国第一颗原子弹实验的核材料就是在这儿出来的。1945年7月15号，第一个原子装置在美国新墨西哥州洛斯阿拉莫斯沙漠试爆成功，他是原子弹第一个实验成功。1945年8月6日，第一颗核武器原子弹投在日本广岛，3天后又一颗原子弹投在日本长崎。这是8月6日投到日本广岛代号叫小男孩的原子弹。这是当时爆炸时候的蘑菇云。这个原子弹当量并不大，他在12500吨TNT当量。大约30万人口的广岛市当天死亡8万多人，后来的精确统计，十万三千七百七十人，有名有姓，这个名单就埋在广岛和平公园墓地下，这个墓碑上写的是安息吧，但愿这种错误不再重复。这是8月9号投在长崎的代号叫胖子的原子弹，当量比第一颗大，27万人口的长崎当天死亡人数是7万人，五年后的统计数字超过10万个。所以我们说，原子时代的到来是几十万人的生命换来的。 9:46
[葛能全]:这个大家都很熟悉，1964年10月16号中国第一颗原子弹爆炸的蘑菇云，当量是2.2万吨，不同于其他国家的，其他国家第一次核试验的核材料是钚，我们中国的是铀，原子弹起爆两种方式，一种是枪法，一种是内爆法，枪法是技术含量比较低的，比较粗糙的，其他几个国家第一次爆炸原子弹都是采取枪法，我们中国第一颗原子弹起爆是内爆法，美国有一个科学家他发现了钚材料得诺贝尔奖的这么一个科学家，当时他是美国原子能委员会的主席，中国原子弹爆炸以后他写了一个完整的报告，报告给美国的当局，非常惊讶，就是刚才讲的，中国的第一颗原子弹是用的铀材料，起爆是内爆法，他不可想象，这位科学家1980年11月3号，钱三强先生访问美国，他陪着钱三强，参观了他的实验室一个半小时，我当时也在场。 9:48
[葛能全]:这个更熟悉，这是周恩来总理在第一颗原子弹爆炸当天晚上在人民大会堂宣布这一消息，我们的广播还没有播。他的背景这个现场的人是东方红剧组的全体剧务和演员一共三千多人，下午五点钟爆炸，公布这个消息在9点多钟，毛主席周总理集体打电话来，实现了核爆炸，再查再核实，不要因为想了就是核爆炸，因为这个原子弹外边他有很多，一层的高能炸药，高能炸药也能爆炸，也可以冒出烟云，但是他没有点着里面的核材料，要把降落伞收回来的那些尘埃进行仔细分析确认，几个小时确认核爆炸，所以中央说的不要闹笑话。周总理要毛主席宣布这个消息，太重大了，毛主席就说，今天这个消息一定要你宣布，你是中央专委的主任。 9:49
[葛能全]:这是1967年6月17号我们第一颗氢弹的图景。看过这些图片，还想给大家提供几个数字，从1964年到1980年，我们国家进行大气层的核试验一共23次，美国进行了多少次？215次。苏联是219次，法国是50次，我国进行地下核试验到1996年，为什么？1996年第50届联合国大会有个全面条约，我们中国是签字国，到1996年我们地下核试验也是23次，同样的，美苏等地下核试验他们的数字比我们要多多少倍。有一个问题，我们进行了为数很少的核试验，我们的核科学技术是不是比较落后，我们的核能力是不是要差，不是的，这是我们中国人的才智，我们一次实验不像他们单打一，我们每次实验要多种收获。所以照样，我们实验次数很少，我们的核能力不弱。比如说战略核武器，原子弹，氢弹，还有核武器的小型化，我们国家核武器的数量是少的，比较少的，这不是我们不能搞，是我们的国策。 9:50
[葛能全]:这里所以把原子弹和民族的脊梁、国家的主权联系到一起说事，是因为展现在我们面前的那一段中国历史太生动，也太深刻，说明它们之间的关系。下面围绕原子弹讲发生在中国的几个历史事件。分两个部分讲，一部分是49年以前的，我们叫它旧中国，1949年以后，我们叫新中国，先讲旧中国。自1945年原子弹爆炸以后，日本帝国主义投降，就是那个时候，我们中国的科学界、教育界以至于政界，也有许多人开始做原子弹强国梦，一度出现了跃跃欲试的局面，但都好梦难圆。 9:52
[葛能全]:先讲第一个原子梦。1945年冬，主管国防科技工作的国民政府军政部也就是国防部，为了做原子梦，由国防部的副部长兼兵工署的署长，邀请西南联大的教授，吴大猷，华罗庚，曾昭抡，商量中国启动原子能的研究怎么做，他们达成共识，关键要有人和设备。关于人的方面，派人到当时唯一制成原子弹的美国去学习，物理化学数学各选两个人，他们选的物理方面，吴大猷挑选了朱光亚，李政道，化学方面曾先生挑选了王瑞駪，唐敖庆，数学方面华罗庚先生挑选了孙本旺，到美国补选了一位。 9:54
[葛能全]:这一行是1946年夏天，他们乘船到美国去，蒋介石亲自接见了这些人加以勉励。96年我问朱光亚先生，有人说蒋介石接见你了，他说在船上的时候，他们说委员长见了，我没有参加。我说那怎么回事，他说我那个时候从昆明到了武汉来看我哥哥，我没有参加，我是直接从武汉到上海坐船的。等到这些人到了美国以后，美国情报部门政府通知所有的设计原子弹的有关工作单位，一律继续接受中国的学者到那儿访问学习，于是吴大猷把他们召集起来，宣布原来的计划到此，大家都申请读学位，这些人后来都走了自己的路。 9:55
[葛能全]:这张照片三位都是很熟悉的，从右到左，朱光亚，杨振宁，李政道，我要简单介绍一下朱光亚，因为他是去的人当中后来唯一一个为中国的原子弹做出了直接贡献者。朱光亚那次计划搁浅以后，他就到密西根大学读学位，1950年回国，1955年启动原子能研究以后，钱三强让他归队，他到中国科学院的近代物理研究所，组织一个六组，有三个科学家，一个是浙大的胡进民，还有一个北大的于福春，现在都是院士，后来都成为院士，六组干什么呢？就在原子能楼的旁边，我们科学院拿出钱来，一年时间盖了一个楼，那天讲的灰地就是在我们科学院的楼群里面现在还有一个北大的楼，这就是当初我们近代物理所的六组培养人的，后来就把这个六组变成了北京大学的技术物理系，连楼带人带设备都给了他们。 9:57
[葛能全]:朱光亚到了这里，到了六组以后，从全国几个重点高校抽了97名高年级的物理系的学生来培养，一年的培养，这97人马上到岗位，其中大部分人后来为原子能的研究做出了突出的贡献。1957年苏联专家撤走了以后，1959年7月份，朱光亚就被钱三强推荐到核武器研究所，主管全盘的业务工作。他们的所长是一个将军，叫李爵，所以要有一个内行，钱三强就把朱光亚推荐过去了，那时候朱光亚是我们科学院近代物理所的二室副主任，主任是钱三强兼的。1999年，朱光亚获得了两弹一星功勋奖章。1994年中国工程院成立，朱光亚经过院士提名作为候选人，全票当选中国工程院的首任院长。 9:58
[葛能全]:第一个原子梦破了，第二个原子梦又来了，就是胡适先生在北京大学开始做。1945年秋，胡适和赵元任到伦敦出席教科文组织的制宪会议，他特别通过使馆约见了从巴黎到英国短期工作的钱三强，两个目的，一个目的他要看一看钱三强，钱三强是他们两位五四运动时期的好友，新青年五位轮流编辑，陈独秀，胡适，李大钊，钱玄同。赵元任是搞文字研究的，钱玄同也是搞文字研究的，我们中国最早的注音字母就是他们搞起来的，他们见钱三强要关心一下他们好友的下代，当然不是主要的，主要是他把钱三强聘请到北京大学来当教授，来搞研究，一回国他给钱三强借了八百美元的路费，要钱三强和他夫人一起回来。 10:2
[葛能全]:最有意思的是，胡适到处收罗人，1947年上半年，他经过一番策划，提出了一个很庞大，很宏伟的计划，叫一件关系国家大计的事。他这个计划是见诸文字的，现在收录在胡适的书信集里面。他的这个计划是书面报告，报告谁呢？报告参谋总长和国防部长，这两位都是鼎鼎大名，一个白崇禧，一个陈诚，胡适是这样写的开头，我今天要向你们俩位谈一件关系国家大计的事，还请你们俩位把这个意思转给主席蒋介石，请他考虑这件事，简单说来，我要提议在北京大学集中全国研究原子能第一流物理学者专心研究最新的物理理论与实验，并训练青年学者以为国家将来国防工业之用，这句话很重要，这是点题的，他说现在中国专治这种学问的人才尚多在国外，其总数不过七八人，切不可使其分散各地，必须集中研究，方可能收最大成效。这是他列的名单，他列了九个人，第一个钱三强，何泽慧，胡宁等，他申请了50万美金，他最后结论这么写的，科学研究的第一条件是工作人才，第二条件才是设备，现在人才已可集中，故敢请国家给他们增强设备，此意倘能得两位先生赞助，我可以断定，我们在四五年内一定可以有满意的成绩出来。可见胡适的信心满满，但是结果跟上面一样，胡适的关系国家大计没有看见下文，成了一枕黄粱。 10:3
[葛能全]:再讲第三个梦，旧中国的三个原子梦，北平三机关，何为三机关，清华大学，北京大学，北平研究院，这个计划的提出是钱三强，因为清华大学抢先把钱三强聘请到清华大学，就是用了一个准备在清华大学建一个原子物理研究中心吸引钱三强，钱三强就答应了。钱三强接受清华大学聘请以后，他给梅贻琦校长写了一封信，简单介绍一下钱三强，钱三强是1937年七七事变以后离开国土到巴黎，1940年获得博士学位，获得博士学位不到一个月，巴黎沦陷，被希特勒占领，因此钱三强是回国回不了，研究工作也没有办法做，他要过饭，逃过难，性命差一点就丢了，就这样11年，但是他的成就后来在我们国人引为骄傲的，1946年和1947年上半年，他和他的夫人和法国的两个工作人员发现了铀三分裂四分裂现象，这个工作在当时的原子能研究领域是属于最前沿的。由于他这个发现，在我们国内的不管研究单位大学都纷纷的邀请他，他自己形容，就几个婆家来求嫁。 10:6
[葛能全]:钱三强这个人，是很有想法的，而且是敢想敢说的。清华大学为了把钱三强邀请过来，行动之快，1946年周培源先在剑桥后又到巴黎当面邀请他，周培源讲，清华大学非要你回来不可。11月11号，叶企孙向校长梅贻琦书面报告，清华大学聘请您为物理系教授，可否1947年3月回国，请电复，聘请的电报的原件上，写了一个月薪520，是清华大学教授最高的，钱三强11月25号回了电报，第二年2月1号，钱三强写一封长信给梅贻琦，就是他提出在北平三机关联合起来搞一个原子物理研究中心，他的话是这么写的，对于教学树人，生素感兴趣，在祖国目前情况下尤觉重要，但生甚望教学工作外，尚能树立一原子核物理研究中心，此等意见，周师周培源亦极赞成，先生等对此等设备不知有无计划，据生欧之经验，一小规模原子核物理试验室，设备费约五万美金，详细情形，如蒙垂询，当即奉告。 10:8
[葛能全]:他的建议在清华大学得到了积极的回应，梅贻琦1947年5月15号给钱三强回了四页纸，毛笔写的。梅贻琦回信中说，盖原子核之研究，实今日科学上最重要之工作，而国内尚少推进，最近中央研究院有在南京举办之计划，就是前面讲的，建筑新研所用费颇具，设备尚在筹划中，但即中央院计划成功，北平区域亦宜更有一研究中心，故清华即决以五万元作原子核研究设备之用，至于如何支用，即希详为筹划。 10:9
[葛能全]:把这个权利交给钱三强，大约五万美金。梅贻琦在信中希望钱三强从巴黎绕道美国回国考察美国的研究原子能的情形，但是梅贻琦不知道这里面内情，钱三强是知道的，他不可能绕道美国回国，那是很危险的。钱三强又回了一封信，回信时间1948年3月7日，这封信两个目的，一个是告诉他从巴黎回国的行期，第二、光北平研究院三机关不够，这个联合物理研究中心一个把中央大学和中央研究院的集成到一起，搞一个大的。这是钱三强1948年回国春天他到导师家里辞行，约里奥夫妇在家中最后照了一张照片。约里奥居里夫妇他们两位是因为发现了人工放射线，1935年获得诺贝尔物理学奖，居里家族四个人获得了三次诺贝尔奖，这次他们得的是化学奖，诺贝尔化学奖。这是钱三强回国的时候，抱着第一个孩子在轮船上，孩子刚半岁多一点。 10:10
[葛能全]:要说一下钱三强回国，他是5月2号从马赛轮船开动，6月10号轮船抵达上海，还海上航行了一个月八周。而且非常意外的是，钱三强到了上海以后，他十箱子行李被上海海关扣留达两个月之久。很奇怪，赵忠尧回国在日本被美国海关扣了，钱学森回国在美国本土扣了，钱先生回到自己的国家行李也被扣了，奇怪得很，中央研究院，北平研究院出面，跟海关商量，海关说我们做不了主，为什么？我们中国的海关，权力被美国人操作，弄得清华大学梅校长很着急，连夜派叶企孙到上海去，他自己亲自拟电报，盼早日来校并示行期，梅贻琦。 10:12
[葛能全]:这是何泽慧的家里，现在151号没有了，这个房子现在是南苑宾馆，大家有机会到那儿去，这是四星级的，花园式的酒店，何泽慧的家就在这里，捐给国家了，南苑饭店还包括一家大家就知道了，蒋纬国的家，何泽慧和蒋纬国是邻居。这个家是1912年何泽慧的父亲何成，何成是山西临时的，他先是成军的，加入同盟会，铁血光复团的成员，跟随孙中山闹革命的，辛亥革命的时候，上海有一个师，师长是陈其美，大家熟悉，陈其美的参谋长就是何泽慧的父亲何成。 10:15
[葛能全]:当初蒋介石就在这个师里当团长，何成1912年弃军，退出军界休闲，居住苏州，在荒地上盖了花园式的家，除了这个房子交给国家。大家到苏州去肯定去过，你想不到叫网师园，网师园就是何泽慧家里的，同志们，解放以后1950年交给国家的，这是何泽慧的父亲卖掉了北平的住房买下来的，当时买的时候是1940年，原来是破烂不堪，牛羊都可以随便进的一个荒园子，现在的网师园就是这样的，网师园里的任何一件古物价值都是不菲的，都是何泽慧家里捐出来的，何成后来是著名的文物鉴赏家、收藏家，他捐的文物太多太多了。 10:15
[葛能全]:何泽慧先生他们八个兄弟姐妹，把这些东西捐给国家，捐给现在苏州博物馆1374件，一级文物31件，二级文物355件，三级381件，还有607件到现在还没有定级。我08年有幸到那儿访问，他们知道我的身份，通过苏州的一个著名画家联系到博物馆的馆长，钱馆长，允许我到地下库房，他说葛先生你可以点几件看一看，我点了五件，第一件是北宋文学家《岳阳楼记》作者范仲淹用过的名章，我心里非常激动，我看着看着流眼泪，我说何家的人真是伟大，多少钱没法估计。 10:16
[葛能全]:就在钱三强的行李被扣留的两个月里面，发生了一件事，1948年7月19号，美国驻中国大使馆一等秘书卡尔博里给中央研究院的总干事萨本栋有一个英文函，公然干预北平的原子物理研究计划，发了函以后每天电话催问，这就是美国使馆给萨本栋英文函的复印件，先看看英文的内容。函件这么写，有报告说，北方一组科学家要求中国政府允许在北平建立原子能研究中心。根据美国大使馆得到的情报，一位姓钱的先生将领导所提议的研究中心。据报告，钱先生是法国约里奥居里夫妇以前的学生，据说他发现了一种产生原子能的方法。我将十分感激你对此报告能提供的任何评论。如蒙允许，你对这件事情为我提供的真实情况和你对任何相关进展的可能性，所作出的评论，将受到重视。 10:17
[葛能全]:萨本栋对美国人是不敢怠慢，当天他就发了一个密电给北平的两位校长，这么写的，北平清华大学梅校长，北京大学胡校长研密，美大使馆函询北方科学家拟请政府准在平创立原子能研究室并称已定由钱三强主办，务求转告负责宣传者注意以免事未成先遭忌而失败。梅贻琦想不通，我们在北平自己搞怎么不能呢，萨本栋两头为难，一方面是北平的不理解，一方面美国人天天问，萨本栋违反常规，把美国使馆函件发给了北平的两位校长，就是刚才看到的，并且萨本栋在英文函件上，有两段中文的提示，点透要害，就是要梅贻琦和胡适知道要害是什么。 10:19
[葛能全]:再看一下两段中文的注释，先看横写的，我也把它列出来了，横写的中文字萨本栋是这么写的，对于此函数处只用电话告彼，这一煽动性消息已起起落落很长时间，来函者对于国内原子研究已多次来院询问究竟，此为第一次书面询问，外此尚有其他为外交秘密不便奉告。竖写的一处是这样的，“月涵夫子：赐函已奉悉，兹将美使馆函抄上，乞望收阅后付丙，适之先生处已另抄送矣。” 10:21
[葛能全]:这里注意两个词，一个是外交秘密，外交秘密，不是因为跟国民政府有什么关系，美国他不把国民政府看成是一个平等交流的搞外交的一个对象，他所谓外交秘密，牵扯到钱三强的背景。钱三强的导师约里奥居里先生，约里奥居里他在法国还有一个特殊的身份，他是法国被希特勒占领的时候1942年4月份加入法国共产党的，他是法国拯救法兰西两个组织，一个是教授组织，一个学生组织的头，他加入法共的时候宣誓拯救法兰西，法兰西运动是戴高乐领导的，所以有这么一个身份，这么一个背景，再加上美国使馆函点得很清楚，钱三强曾经是他们的学生，所以这里面外交秘密是指约里奥居里是美国和法国之间的关系。 10:23
[葛能全]:第二个词，付丙什么意思，甲乙丙丁，丙属于火，付丙就是烧掉，萨本栋把美国使馆的函转给梅贻琦和胡适，叫看了以后就烧掉，不要留下来。但是很幸运，留下来了，我13年前到清华大学档案馆查档案，查了三天，当时档案没有目录，档案夹子都没有，我在一大堆解放前夕的档案当中查了三天，终于查到了这件东西，我把他看成是无价之宝，对我们历史研究是无价之宝。他解决了几十年当事人都不知道的一个谜底，钱三强1992年过世的时候不知道北平研究院这个计划为什么就黄了，周培源也不知道，叶企孙也不知道，梅贻琦这件东西没有给他们看，但是留下来了，谢谢梅贻琦。这样一来，北平的计划也是画饼充饥。 10:24
[葛能全]:综观以上，作为发展原子能科学的初始，我讲的是原子能科学，离原子弹是十万八千里，也算有所计划，有所行动，但终无建树。分析其中的原因，我的观点是这样子的，旧中国没有大规模、有组织地发展原子能事业，不是因为没有钱，更不是因为没有人，也不能简单归咎于美国的阻拦，我认为，最最根本的是国家没有主权，腰杆子软，站立不起来，也就是我们的民族那个时候没有脊梁骨。 10:25
[葛能全]:站起来以后的中国不一样了，我们梦想成真了。关于新中国我讲五个事件。原子弹是吓人的纸老虎，把原子弹比作纸老虎，这是我们中国共产党的主席毛泽东的一大发明。1946年的8月6号，广岛原子弹爆炸的一周年，毛主席在延安的杨家岭窑洞前接见美国作家安娜路易斯斯特朗，有一段载入史册也收录到毛选的一段话，他是这样讲的，原子弹是美国反动派用来吓人的一只纸老虎，看样子可怕，实际上并不可怕，当然，原子弹是一种大规模屠杀的武器，但是决定战争胜败的是人民，而不是一两件新式武器。 10:26
[葛能全]:这是1999年我到西安出差，到这个地方参观了毛主席讲那段话的地方，就这么一个场面，一个石头桌面，在这个地方谈的，讲原子弹是纸老虎，这个旁边有一个牌子，我跟讲解员讲，说你这个毛主席讲的话，还有一段趣事，我在这里介绍给大家。毛主席那次谈话有一个鲜为人知的插曲。谈话的时候陆定一先把纸老虎翻译为Scarecrow，毛主席立刻问斯特朗Scarecrow是什么意思，斯特朗说他是农民竖在田里吓唬麻雀的稻草人，毛主席说这不是我的意思，我说的是它的样子象一只凶猛的野兽，而实际上是纸糊的一见水就软，在一边听谈话的马海德谈话，不是Scarecrow，是Paper Tiger纸老虎，毛主席带头说，对，是拍拍太根儿，我说这段插曲讲给大家听，很有历史细节。 10:28
[葛能全]:后来事实证明，尽管是纸老虎，原子弹一直吓唬中国人搞核威胁，没有尖端过，从杜鲁门到后来的艾森豪威尔，杜鲁门在回答记者提问的时候说，对中国采取的步骤，包括我们拥有的包括原子武器在内的任何武器，当美国研制成适用于大口径火炮发射原子弹以后，艾森豪威尔制定的一个对朝鲜战争的一个战略计划，他的战略和战术上广泛使用原子弹的一个方案，其中就包括对北京，对中国的首都北京也可以实行原子弹武器。一直到60年代，我们中国的原子弹快要问世了，1963年，后来接任的肯尼迪总统布置情报部门说，原则上不管用什么手段，必须阻止中国成为一个有核国家，因为中国拥有核武器，将使美国面临空前的危险局面。于是，一时间，美国U2型飞机在中国的上空平均每天三次来回的侦察，要找中国原子能研究基地在什么地方，要对中国的核研究采取绝育措施。 10:30
[葛能全]:那个时候，中国面临的恶劣环境远不止是这些，不是生逢其时，身临其境的人是很难想象的。然而，站起来有了脊梁不信邪的中国人的力量同样也是出乎人们想象的。 10:31
[葛能全]:新中国的第二个事件，第一笔发展原子能科学的外汇。大家可能想不到，新中国的第一笔发展原子能科学的外汇，是党中央没有进北京，在西柏坡批的，事情的经过是这样子的。1949年3月份，中国决定派一个中国人民保卫世界和平代表团到巴黎去出席第一次世界和平大会，团长是郭沫若，其中就有钱三强，当初就是地下党在白区工作的丁瓒是负责人之一，由他到清华大学通知钱三强，说你参加代表团，一听说这个代表人要到巴黎去，钱三强说我这次能见到约里奥，而且约里奥是和平大会的主席，他就跟丁瓒提出一个建议，能不能带一点外汇买一点被禁运的核科学的仪器回来，包括图书资料，丁瓒就问钱要带多少外汇？钱三强这个人就是这样，刚才讲的，怎么想就怎么说，多则20万美元少则5万美元。 10:32
[葛能全]:心理学家丁瓒听了以后吓了一大跳，尖叫一声，大家听一听，1949年3月份20万美元是个什么概念？可以说是个天文数字，但是钱三强开口了。丁瓒尽管是感到吃惊，但是他还是向中央反映了，后来的情况是，3月22号，这个日子要记住，这是党中央机关在西柏坡的最后一天，23号离开西柏坡进北京，周恩来副主席就是那个时候最后签一份电报给北平文管会，这个电报三项内容，有三项关于钱三强，钱三强购买试验设备事，请先调查外汇如何汇去，试验设备如何运回，到之具体情况待面谈，马上要进京了，后来决定带五万美元现金放在代表团的费用当中，让钱三强和代表团的秘书长刘宁一商量着办。 10:34
[葛能全]:再后来，中国代表团还有其他几个共产党国家的代表团都没有办法到巴黎去参加这个和平大会，世界和平大会的主席约里奥居里顶天立地，不顾西方当局的反对，在捷克斯洛伐克的首都布拉格设一个分会场，所有不能到巴黎主会场参加会议的都到这里来，包括我们中国代表团，就在布拉格参加了和平大会。没有现在的通信工具，用一个有线电话装一个扩音器把声音扩大，接收主会场那天开幕式的讲话。开幕式讲话很长，有一句话在中国的科技界和平大会的那些成员当中记了一辈子，约里奥居里讲道，他说真理的旅行是不需要签证的。这句话大大的、极大的鼓舞了还没有诞生的新中国的人们。钱三强、郭沫若听到这个话，激动的流眼泪。 10:36
[葛能全]:因为不能到巴黎去见到约里奥居里，钱三强就不能把五万美金都拿出来交给别人转，那个数字也很大，他就跟刘宁一商量，拿出五千美元现钞交给约里奥从巴黎派到分会场联络的钱三强也很熟悉的一个物理学家，这个物理学家也是法共党员，交给他交给约里奥，后来约里奥拿到这五千美元以后，小心谨慎，把他埋在自己花园的一个墙角里，他自己又亲自到各个地方去看仪器，看资料，要完成中国的这一个任务。后来买到了一些当初很珍贵的资料，还买一些小型仪器，包括100进位的计数器，后来通过两位科学家，一个英国的杨澄中物理学家，一个法国核化学家杨承宗，两个人名字写出来不一样，发音是一样的，所以在近代物理所叫这两位科学家，一个叫英杨，英国回来的杨，一个叫法杨，法国回来的杨。 10:39
[葛能全]:新中国第一笔用于发展原子能的外汇现在说起来数字不大，但是亲历者钱三强对此刻骨铭心，终生没有忘，在他逝世前两年，1990年写的一篇文章，一万多字，关于带外汇的事钱三强有一段话是这样写的：当我得到那笔用于发展原子核科学美元现钞时，喜悦之余感慨万千，因为这些美元散发出一股霉味，显然是刚从潮湿的库洞当中取出来的，不晓得战乱之中它曾有多少火与血的经历，今天却把它交给一位普通科学工作者。这一事实使我自己都无法想象，尽管5万美元对于发展原子核科学所需不是过分的要求，然而他们的远见卓识和治国安邦之道，一举之中昭然天下，让人信服，给人希望。 10:40
[葛能全]:讲新中国三件事，中南海的最高决策。1955年1月14日，周恩来总理在中南海他的住处约见了地质学家，地质部长李四光，核物理学家原子能研究所所长，那时候不叫原子能所，近代物理所有三个名字用过，一个近代物理所，后来改物理所，1958年原子核反应堆建成以后，就改成原子能研究所。当初钱三强还有一个职务是中国科学院学术秘书处的秘书长，周总理是约他们来谈原子能研究的有关问题，和我们国家铀资源的情况。谈的时间是很长的，给大家说一下。 10:41
[葛能全]:关于我们国家启动一个决定国家命运这样一个大的事件，原子弹研究，没有任何正式的文字材料，只有两件旁证的材料。一件就是现在看到的，这是周总理谈完了以后当天晚上给毛主席写的一封便信。这是原件照下来的，第二件这是周总理办公桌上的一个台历记下来14号约李四光、钱三强、刘杰谈，找不到任何正式文字记录，因为研究这个事情不让记录，不留任何文字材料，现在这样一个问题，就是我们国家最高决策原子能研究书记处扩大会议成了一个研究的课题。 10:43
[葛能全]:我把周总理写给毛主席那个信，三页纸的信告诉大家。主席：今日下午已约李四光、钱三强两位谈过，一波，薄一波，刘杰两同志谈过，时间谈得较长，李四光因治牙痛先走，故今晚不可能叙谈。现将有关文件送上请先阅，最好能在明日下午三时后约李四光钱三强一谈，除书记处外，彭真、彭德怀、邓，富春，一波、刘杰均可参加。下午三时前，李四光午睡，晚间李四光身体支持不了，请主席明日起床后通知我，我可先一小时来汇报今天下午所谈，以便节省一些时间。明天下午来谈时，他们可带仪器来，便于说明。八十年代末期，钱三强接到中央研究室约稿信，要钱三强说明一下当年参加周总理谈话是谈什么内容，另外要钱三强告诉当时他的职务，他同时寄来了周总理写的这个信的打印稿，钱三强看了周总理这个打印稿，当时跟我说，他说他也没有想到，这样一个大的会议，中央书记处的扩大会议，还考虑到李四光的身体，他说周总理关心人，关心科学家真是入微入心。 10:45
[葛能全]:周总理谈完以后第二天，召开中央书记处扩大会议，研究发展原子能的问题。李四光和刘杰汇报我们国家铀资源情况，钱三强介绍，从原子能，原子核，原子弹氢弹，铀裂变和链式反应讲起，用最普通的语言通俗讲出来，他还带了三张图，示意图，不是真正意义上的科学图，一张是原子弹的结构图，一张是氢弹结构图还有链式反应的图，挂在书记处会议的墙上讲解，大家的兴趣很大。 10:46
[葛能全]:最后毛主席听完了讨论以后讲了这么一段话，我们的国家现在已经知道有铀矿，1954年在广西发现了铀矿，尽管开始认为它是一个贫矿没有开采价值，但是说明我们国家铀资源是有的。所以毛主席说了，已经知道有铀矿，进一步勘探一定会找出更多的铀矿来，我们也训练了一些人，科学研究也有了一定基础，创造了一定条件。过去几年，其他事情很多，还来不及抓这件事，这件事总是要抓的，到时候了，该抓了。只要排上日程，认真的抓一下，一定可以搞起来，现在苏联对我们援助，我们一定要搞好，我们自己干，也一定能干好，我们只要有人，又有资源，什么奇迹都可以创造出来。 10:47
[葛能全]:会后，毛主席请他们几个人吃饭，毛主席举起杯子说，为我国原子能事业的发展大家共同干杯。国际上好多研究中国原子能事业发展的著作文章，都把1月15号作为中国发展原子弹的一个起始日。这就是毛主席和钱三强他们祝酒的一个画面，这不是书记处扩大会以后，是另外一个场面，但是我也找不到具体的时间。中间那个是钱三强，左边是毛主席，大家知道。 10:47
[葛能全]:我们尽管中苏关系后来破裂了，甚至到了敌我的状态，但是我们实事求是的说，中国发展原子能也包括原子弹的初期，苏联对我们的帮助是很大的，这是历史。我就举两个事，我们中苏在原子能合作方面两个协议，一个是关于核物理研究方面的协议，钱三强到苏联去，1956年签订的，后来建在我们原子能所的两件基本设备，一个原子反应堆，一个回旋加速器，就是这个协定当中苏联援建的。 10:48
[葛能全]:第二个协定，国防科技协定，这是聂荣臻1957年到苏联签订的，这个国防协定就是要搞原子弹，包括那个协定当中就包括苏联要给予中国一个原子弹的教学模型，所谓教学模型就是里头不装核材料，外面结构都是和原子弹一样的。但是好景不长，那个老大哥在原子能合作方面，因为中苏关系破裂他也变卦了。先是1959年的6月20号，苏公中央致信中共中央，决定暂缓提供原子弹教学模型，当时开始是借口，尽管是个教学模型，但是里面存放的仓库不符合保密要求，后来临时把仓库加密，苏联专家验证了符合保密要求，他还借口，原子弹模型不运到中国来，再紧接着1959年8月23号，在中国原子能系统工作的233名苏联专家全部撤离中国，重要的图纸资料都带走了，当然原来协议规定还要提供的帮助一概没有了。可以这么说，新中国刚刚起步的原子能事业，面临着半途而废的境地。 10:50
通宝推：愚弟,土八路,