主题：为什么是周小平？ -- 铸剑
- 复 并不是不能统和
家园 主席说得对 海纳百川，有容乃大，中国长大长高了，原来从苏联美国拿来的衣服穿不下了，只好自己做。而做衣服的最简单方法就是，照现在穿的样子做。
- 复 并不是不能统和
家园 树欲静而风不止，今后社会比过去更乱 家园 就别蒙了 尤其还是负气
昨天听说赵启正在吹牛的时候被人问什么是中国梦。
他的答复是如果按官方解读来回答，中国梦就是共同富裕。
- 复 就别蒙了
家园 不要随便猜人情绪，这和抛硬币差不多 富裕的阶层政治意识更高，党国的城市化和经济发展都会推动这一点。我的看法是今上的保守主义会很快被社会潮流甩掉。
至于说起一些人的情绪，我所看到的是大同有自干五出来树旗拥护党的反腐，结果被警察以煽动群众的理由拘留十五天。今上讲宪政，但这宪法不见得包括第三十五条。周小平可以奉旨胡说八道，方舟子还有上面这个人无论是反周还是挺党都会被抹杀。这样的魔幻现实主义早晚要闹出点事情来。
家园 为什么我会说你负气 吐槽也分不同，吐一样槽却可以分不一样的态度。
比如蔡总那样吐槽，无非是就事论事的挖苦，并不会对结论进行预设。你现在明显是心里先有了结论，再去照方抓槽点。
地方公检法下手遮丑这种事，不光昨天有，今天有，以后也会有。况且大同警方这么做，看起来还不是于法无据。同样是这种热脸贴了冷face的事，发生在美国民国公知身上的，自干五在微博上日常不是很多吗。但这些东西都是驳论，你没法用驳论来进行立论，因为驳论可以被很简单的反驳。反驳外国的月亮没更圆不可以拿来论证中国的月亮是更圆的，反驳维尼没护着自干五，不能拿来论证维尼打压自干五。而现在的中国恰恰是在进行一个立论。你最多只能用驳论来进行技术层面的质疑，但要推倒对方的立论，必须是有你自己的立论。
我只是不想用你的逻辑来反驳你，才说了上面那么多话。
大同那几个所谓自干五事前申请了吗？是不是只要举国旗喊支持共产党就可以在政府机关门口放鞭炮了？捧着玫瑰摆个心就能天天堵在女生宿舍门口了？照自干五的逻辑，美国红脖子是不是喊民主万岁、人类希望、自由灯塔，就可以在白宫或者州政府门口放鞭炮了？宪法包不包括35条，等宪法法院成立了大可以去试，如果不自己主张，就算宪法包括35条也落实不到你头上。所谓富有阶层参政意识更高，放在北美华人和拉美裔上成立嘛？参政意识高的人群自动会趋向自由主义嘛？那俄罗斯在普京上台后是自由主义了还是保守主义了？
这和那些说中国经济保7.5%都困难重重，股市该创新低，创业板指数该跌到600的拍脑袋人士有啥区别？
家园 问题是申请必然被拒 除非上面的政治任务，比如夹道欢迎西哈努克什么的，不过这种哪还轮得到警局“批准”？
家园 的确如此 但凡事总要有个开始吧。
实话说我是不在乎到底是依法治国还是以德治国。但既然是选了对党外用依法这条路，那么即便是要搅局或者说追捧，明面上至少都得按着依法这个路子去做。否则不是自己往枪口上撞么。
比如我认识一个南方系的记者，聊到FT、花街日报那些公知、圣母的时候就说的很好。“本届现在只说要完善政府职能体系、加快职能转变，意思就是叫大家别再在政治体制意识形态上胡说八道，就算要说也要塞的进政府职能这个话题里”。
- 复 的确如此
家园 你对比一下这两条新闻 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改这种自私的做法在党国眼里已经是习惯性的，完全是心态问题了。我人不在北京压根这些事情影响不到我，但是在帝都的人都看在眼里记在心里。
接着昨天的话题，你说【就可以在白宫或者州政府门口放鞭炮了？宪法包不包括35条，等宪法法院成立了大可以去试，如果不自己主张，就算宪法包括35条也落实不到你头上。】
再看看第三十五条覆盖内的出版问题：
外链图片需谨慎，可能会被源头改党国的宪政意思很明确，javacai都说了嘛，党国的宪政是rule by law而不是rule of law，我的理解就是党国把宪法专做对自己有利的解读，用来当棍子打人。周小平说话了就应用第三十五条讲爱国的蠢话也有言论自由，等方舟子和那个放鞭炮的自干五说话了，就应用治安处罚条例。这是和上面放烟花的事情一样的心态。这种心态不会没有代价的。
家园 还是老套路 奥巴马的封印：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改五月我还在曼哈顿遇上奥黑车队路过封了一个多小时。
去年说领导人出行不封路、不清场、不扰民，可不包括外事活动。要不然72年为尼克松上长城动员80万人来扫雪又该怎么讲？前三十年的时候老百姓也八卦西哈努克的老婆换了一个又一个，可不还是中国人民的老朋友。
拉方舟子的电闸的确不好看，但你这种无限上纲上线，明显不客观，这事最多不过是体现阎王殿对舆论导向手段的理解。最近还恢复了04年被胡温以堵塞交通为理由取消的国宾摩托车队，胡温最后赢得民心了嘛？什么是重要因素，什么是次要因素，你不能只以自己的情绪做判断。用apec烟花、摩托车队来换整治三公消费、约束地方和基层的权力失控，值不值？什么是人性，尤其是什么是老百姓的普遍人性，你如果不了解这个的话，就只能代表你自己。实际上，精英和老百姓只会有交集，但从来不是一体的。多数精英和老百姓们心里都清楚，只是在民族和国家的这个架子下，大家斗而不破，不会明说而已。要真是一体的，现在有多少人是吃了维尼的包子忘了不厚的西红柿的，当年有多少人是吃了小平的面包忘了太祖的窝窝头的，整个中国大地是不是全都是寡廉鲜耻的叛徒。
我这里再重复一次，不要入戏太深、自作多情。否则就算在你认为时间开始了的前三十年，中国也不是一个所谓的为人民负责的体制了，原因我在这个帖子里说了链接出处。高尚的节操从来只能是私德，你最多用来要求在自己，而不能要求任何他人——所谓严于律己、宽于待人。这话用另一个角度说就是老鼠没资格原谅猫，一味的爬道德高地只能让你脱离自身的实力现状漫天要价，最终被大众所遗弃，就和HK那批占中的学生一样。
通宝推：aaa313,- 复 还是老套路
家园 虽然是老套路，但是有效 这类型的事情过去确实有不少五毛用你给出的这类资料洗地，我也干过。但是如今我所看到的是很多原来这样干的五毛不再这样干了。我以为，这意味着今上和吾党民意基础的下降。我也看不出，今上还能有什么手段把这些民意争取回来。我一直不大清楚，你的看法是民意不难争取回来呢？还是民意丢了就丢了吧反正有兵在？
你所说的
【用apec烟花、摩托车队来换整治三公消费、约束地方和基层的权力失控，值不值？】 我也认为“约束地方和基层的权力失控”是重要的。但是这些进步是否可以保障党的民意基础，我很怀疑。
你认为【现在有多少人是吃了维尼的包子忘了不厚的西红柿的，当年有多少人是吃了小平的面包忘了太祖的窝窝头的，整个中国大地是不是全都是寡廉鲜耻的叛徒。】，小平的面包或许还算是个既有的事实。改革开放三十年来，即便是贫下中农，生活也有改善。但是我对维尼今后的面包实不看好，无论是经济增长问题还是社会公共福利政策问题上。这些我们可以另起话题。
最后你说【我这里再重复一次，不要入戏太深、自作多情。】 我看你是误解太深。我仅仅是跟你谈我对现状的看法。你不同意大可以接着谈，但你说我“入戏太深、自作多情”，我同样也可以说你“入戏太深、自作多情”。这不是很没意思吗？
家园 你始终抓不住核心要素 落叶知秋，可落的是万年青的叶子呢？
你是从头到尾都是落叶，但却不去看到底落的是什么叶子。只在看到表面上价钱不公道，却看不到议价能力的差距。
286当年说世界大战打不起来，然后军工国防就靠边站了。这种才是核心逻辑关系，因为这是质变是定性上发生了重大转变。你说来说去都是说量变，可加减法加减法，你做减法人家也会做加法。更不用说你和你觉得有代表性的东西每次只能100分里减1、2，人家一次加法就能加5-10，主动权从来不在你手里。更不用说你也给不出60分及格线在哪儿，及格线以下是不是还有留级线。
葡萄曾说本届最后定调的是群众监督，而不是群众路线。你回没回我不记得了，但恐怕也是和现在类似的思路。我当时看到的是什么呢？我看到的是这可以反推出领导层对国内外矛盾的判断定性，对外和欧美还是维持斗而不破的整体格局，虽然斗的情况会越来越多，但底线判断肯定是不发生全面冲突，所以群众监督足够用了。吴起给士兵吸脓的故事应该都知道吧。统治阶级还没到要你献身的时候，你指望他们把你当爷供着？就算他们把你当爷供着，也不该是欢呼正统社会主义好，而应该掂量一下自己有没有为国成仁的准备。现在天天说意识形态面临危机，但这话不是对屌丝说的，而是统治阶级自我警醒未雨绸缪。人家是抓好了底牌后得陇望蜀而已。拜自干五、民族主义者和左派的坚持不懈和国际大气候的转变，普世价值自由主义从曾经的接近于社会共识跌落到了而今的狼狈不堪，欧美道路就算不是死路，至少也不会是公认的活路了。领导层的意识形态对手已经先倒了，至于左派那点理论水平和行动能力，根本连做对手的资格都还没有。所谓此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷爷投八路。关键不在你是不是爷，而在于你是不是有八路可投。
当然，不能否认你个人可以知耻后勇，厚积薄发，把场子找回来，痛快的打回脸。但你有没有意识到你所描绘的愿景和推断要成立，就代表宏观整体上的屌丝们可以克服惰性众志成城，不得过且过随波逐流。
家园 你说的核心要素是否是这样的意思？ 【但你有没有意识到你所描绘的愿景和推断要成立，就代表宏观整体上的屌丝们可以克服惰性众志成城，不得过且过随波逐流。】
抛掉你话里面的贬义，你说的核心要素貌似就是说我天朝的群众并没有能力组织起来，因此也就没有能力威胁党国。而正像你说的，我认为天朝的“群众”有这个能力。你在西西河里和中左和中右说要支持维尼立约，不要理会极左极右。然而我所看到的是不少中左中右都失望了，反倒是一些极左极右的反贼最近都弹冠相庆，一副造反有望的样子。
在谈反贼之前，我想先说说党国的短处。苏联和吾国体制的特色就是，党的日常职务基本就是行使政府职能，于是逐渐失去了作为政党本身应该具备的职能，那就是发动并组织群众从而夺取政权，也就是太祖和今上所谓的“群众路线”。我党虽然多少吸取了苏联的一些教训，保留了党内诸多书记的职位，但是这书记和总督、巡抚、尚书之类的职务已经没啥区别了。结果就是，党和政府基本已经合二为一，党/政府已经丧失了对群众宣传政治主张并且发动支持者的能力，政权的维持只能寄希望与社会上没有其它团体具有这样的能力。为了防止出现这样的团体，党/政府习惯于把闹事的人士打发出国，这样这些人就不能在国内“深入群众”。党/政府的网络审查制度对支持和反对党的政治言论同等删除，因为党/政府既不希望反对者组织起来，也不希望支持者组织起来。我认为这样的做法是有时限的。
再重复一下你所说的话 【但你有没有意识到你所描绘的愿景和推断要成立，就代表宏观整体上的屌丝们可以克服惰性众志成城，不得过且过随波逐流。】这种群众们众志成城的局面虽然还达不到共产主义者主张的程度，但是给政权造成危机的行动早已比比皆是。你曾经说某些运动在西方已经泡沫化了，但是我看这些运动在国内只有那么一两次，远远没有泡沫化。更糟糕的是，和政府合二为一的党没有应付这种运动的动员能力。
眼下虽然天朝社会局面虽然表面上稳定，但是已经出现了许多局部的小混乱。很多地方的中产市民为了维护自己的房产价格，参与各种反核、反辐射、反垃圾场的抗议运动。这些抗议的口号从科学素养上讲很愚蠢，但是政治上他们却总能达到自己的目标。一旦发生群众抗议，地方政府原来的建设计划几乎全部都取消了。这就是党国的致命短处的局部反应。这些运动告诉很多人，有组织有目标的群众抗议，哪怕只是代表社会上的少数人，也总是能在政府面前达到目的。今上如今搞了宣传宪政和法制的四中全会，也许有人指望着靠宪法保护的武力手段镇压某些小规模的群众运动。我看没有群众动员能力支持的宪政，只会变成反贼们的靶子。
接下来我讲讲我的个人推测。这虽然依旧是个假说，但可以用时间来检验。这个假说就是，今后必定会出现挑衅党的宪政的有组织的反贼团体，而且这些团体多半是五毛们最讨厌的势力。最先出来踢场子的估计是有人有钱的宗教势力，然后资产阶级自由派估计会跟进。这些势力要么会得到党的让步，要么更糟————党内将出现叶利钦样的人物和反贼团体相唱和。到时候的局面就是这样，反贼们街头造反金腰带，五毛们效忠党国没人爱。等如果哪天五毛们也学会组织起来和党要糖吃而党内又出了不厚或者普京一样的人来响应了，那差不多就是党的最期了。考虑到太子已经有了人选，所以这个政权危机的时间大概是在22大和24大之间。
家园 你完全在自说自话 到此为止吧。
我能看懂你一系列帖子里的唯一思想就是不管时间过去多久中国少了TG就要乱，替代TG掌权的组织必然更垃圾，必然导致天下大乱——那为啥不去捧周小平同志？你这个逻辑好奇怪。
我早说了我对一切的支持或反对都是有条件的，这个条件的核心就是成功率和紧迫性。TG哪一天真没那个能力掌权了，该能者居之就居之，该群雄逐鹿就逐鹿。现在TG的实力自不用说，组织性也已经得到有效恢复，它做事就算做的有问题，容错率也比你我这样的屌丝阶层高的多，咬住一个周小平一个方舟子就说TG要完，而且还是二到三十年后，你这比谢国忠04年开始唱空楼市都牛掰了，我也是醉了。
通宝推：parishg,
家园 你自然可以摆猜测我情绪的理由， 对不对那是另一回事。
今天实在太忙了，还是就简单说几句吧，对不住老兄的长文了。对比如今，就想起了几首老歌，比如：
团结就是力量，团结就是力量，这力量是铁，这力量是钢，比铁还硬，比钢还强，向着法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡！向着太阳，向着自由，向着新中国发出万丈光芒！当年的老歌那是相当的普世价值啊，对比起来，如今的通三统就只能让人呵呵以待了。惟愿党国不要站在这首歌的对立面。
再配一个世界各国出版自由度指数
外链图片需谨慎，可能会被源头改
