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主题:【原创】同性恋与左撇子 -- 天涯睡客

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      • 家园 近几年来经常发生的事情是

        年初,美国国会忙着讨论同性恋问题,却没空讨论财政预算(这个预算应该在头一年的十月一号前就该通过)。。。

        讨论同性恋是意识形态问题,所以靠空对空就能拉来选票,多简单啊,小学生都会,这可比做出政绩容易多了。俺觉得吧,这主要怪苏联和中国,苏联的社会主义垮台了,中国的社会主义比资本主义还资本主义,所以现如今靠喊反共口号没用了,只好找点别的,呵呵

        总之,一切都是中国的错。。。

      • 家园 兄台眼光深邃,的确与这有关系
    • 家园 你这文章思路近似正确

      不过举例和论证都很不妥当,具体的问题我就不说了。

    • 家园 现在同性恋不是被歧视而是被高大上的问题

      还有一种声音是以伪科学将之合理化,同性恋基因,SM基因。

      其实他们爱怎么玩咱不管,只是别包装,例如将乱伦说成是人性的光辉之类。

      你把同性恋跟左撇子相提并论不合适,手都可以用来写字,把肛门当生殖器用也是个人习惯吗,他god同意吗?

      通宝推:流沙河,龙眼,
    • 家园 说说同性恋跟乱伦有啥本质区别吧

      有人说同性恋是啥为了保护他妹的基因进化,那么是乱伦日本岛民为保护他妈而进化出来的吗?

      • 家园 我这么说

        对同性行为的排斥和对近亲行为的排斥,都是社会演化的结果,因此严重层度是根据社会的需求而改变的。

        同性性行为和近亲性行为本质的区别,就是一个不产生后代,一个可能产生后代。

        也因此,有些古代社会,对乱伦比对同性恋宽容多了。

        比如波斯的拜火教是鼓励兄妹通婚的。还有一些草原民族,也有子娶母,弟娶嫂的现象。

        • 家园 看到过一个关于基因和择偶的报道

          择偶的时候,倾向于选择基因差距较大的对象,推测是一种预防遗传病的机制,近亲结婚会加大遗传病的概率,于是进化上人倾向于选择和自己基因差异较大的对象。

          实验大概是这么做的,男女见面,每次见面的时候一方会穿着另一方或者另一方近亲穿过几天的衣物,记录另一方的好感度。人虽然闻不出穿过衣物的气味,但是的确有气味残留,也会对人有影响,只是鼻子闻不出来。结果就是上面提到的结论。

          人类的恋是感情,动物界也有从一而终的例子但是肯定和人类的爱情不是一个东西。所以谈同性恋是不是自然的,我觉得没什么意思。但是同性性行为,按你的解释性行为不光是为了繁衍后代,有时候就是一种对性欲的释放,就好比自慰,这个部分我也是赞同的。但是这个东西不能和左右撇子相提并论,左右撇子说到底只是个人行为,自慰也是,但是同性性行为不是个人行为,有其他人参与,具有社会性。宣泄性欲,可以是异性可以是自慰也可以是同性,那为什么有些人要选择单纯的同性性行为?自然演化产生性行为的首要目的就是繁衍后代,同性性行为显然不能有效的实现这个目的。不能繁衍后代的物种就是要被淘汰的,同性恋不是问题,导致同性倾向的人群越来越多就是个大问题

    • 家园 通篇都是主观猜想而已

      你说左撇子只存在于人类,那么下面这段没看见么?

      chimpanzees exhibit a 70% right-handed preference for many tasks requiring manual dexterity, a rate that rises to almost 98% for very specific tasks, like the precise over-arm throwing of objects.

      说左撇子现象是人类社会的产物,你真的确定吗?我们找一个没有见过剑和盾的原始部落,调查一下不就行了?

      然后你又进一步说,行为可以分为社会性的和生物性的。动物间虽然存在同性性行为,但是属于生物性的,所以不能叫同性恋。那是不是也可以认为,动物间也不存在异性恋?如果这么看问题,动物的任何问题都可以说成和人类社会没有联系?

      然后你还举例说,在人类发明衣服后,毛发就逐渐被进化(退化?)掉了。你真的确定吗?非洲沙漠上的布须曼人,也不怎么穿衣服,而且人家几万年从来没离开过那个地方,何以不长成大长毛呢?反而是高加索人种毛最多,怎么解释?难道是按你的说法,前者进化程度比后者高?

      然后你还举例说,希腊罗马是已经被淘汰的社会形态。古今中外那个社会形态是没被淘汰的呢?阿拉伯帝国没被淘汰,还是桑海帝国没被淘汰?跟同性恋根本没有相关性吧。即使相关也不等于因果。你的说法不正是基督教世界对罗马的污蔑吗,而基督教世界相对于古典时代本身不就是倒退吗?那我也可以总结说,不接受同性恋的社会一定是黑暗倒退反智的社会。

      还有,果蝇的同性恋基因就发现了。人类的也有报道,但是需要进一步跟进,这不重要吗?

      总之,科学的问题就应该留给科学,不应该用政治观点代替。在西方,是有一帮要捍卫基督教核心价值观的卫道士。在中国,过去也是这种人,现在又变成了一帮捍卫中华文明优越感的卫道士。这两种人,总是要斗争到底的

      • 家园 你批评的是有道理的

        我之所以犹豫,就是因为人类对这个现象还有许多不了解的地方。我确实通篇都是一种假说。而且写出来了,免不了要费口舌去解释。

        左撇子Chimpanzee那段,我有看,本来想偷懒,不过你既然指出来了,那么我们看一下完整的原文:

        During the 1980s, however, some studies started showing some hand preference among chimpanzees, although more so in laboratory studies than in studies in the wild, and many of the results were hotly contested. Some studies showed a right-handed preference of about 60% - significant, but nothing like the level of bias observed in humans.

        Bill Hopkins, at the Yerkes Regional Primate Research Center in Atlanta, USA, has made even more contentious claims in recent years, asserting that his captive chimpanzees exhibit a 70% right-handed preference for many tasks requiring manual dexterity, a rate that rises to almost 98% for very specific tasks, like the precise over-arm throwing of objects. However, for everyday food-related tasks (like cracking nuts or digging out honey), the rate remains closer to 50-50.

        其实这份猩猩的资料是支持我的假说的。一、研究表示,被饲养的猩猩更容易显示右手倾向性。二、在需要复杂操作的动作,比如使用投掷工具,才显示明显的倾向性。这两点显示,猩猩的倾向性,是由于工具和社会环境的改变而出现的,这和我的假说里,人为何会出现倾向性的解释吻合。

        说左撇子现象是人类社会的产物,你真的确定吗?我们找一个没有见过剑和盾的原始部落,调查一下不就行了?

        你这个就是为辩而辩了。剑盾不过是其中一例。工具的出现导致左右手分工的必要性。不管多原始的部落,只要使用工具,我这个假说是符合的。

        然后你又进一步说,行为可以分为社会性的和生物性的。动物间虽然存在同性性行为,但是属于生物性的,所以不能叫同性恋。那是不是也可以认为,动物间也不存在异性恋?如果这么看问题,动物的任何问题都可以说成和人类社会没有联系?

        这个问题我这么说:同性性行为被异化是人类社会演化的结果,不知道你是否更能接受?

        我认为,性行为是生物性的,而无论对象的性别是什么,其过程及机制从个体的层面是一样的。然而,在种群的层面,由于异性行为造成物种繁衍,因此在所有动物,包括人类,都演化出对异性行为的倾向性。

        动物也不单纯只有生物层面。许多动物也有不同程度的社会行为演化。比如哺乳类动物。而为何动物普遍没有演化出左右手的倾向性,和没有工具的发明有关。

        然后你还举例说,在人类发明衣服后,毛发就逐渐被进化(退化?)掉了。你真的确定吗?非洲沙漠上的布须曼人,也不怎么穿衣服,而且人家几万年从来没离开过那个地方,何以不长成大长毛呢?反而是高加索人种毛最多,怎么解释?难道是按你的说法,前者进化程度比后者高?

        毛发的用途,是保持体温。在热带地区,无论有没有衣服的发明,毛发都会进化掉。在高纬度的地区,毛发被进化掉的前提是产生替代毛发的工具,即衣服的出现。热带地区的非洲人毛发的退化,是靠几万年的生物性演化而完成的。而高纬度的高加索人种,本来是多毛的,毛发的退化,只有大约一万年的过程,也因此,毛发退化没有非洲人干净。简单的以毛发的多寡来评定社会进化程度,原是戏谑之语。但是历史上处于同一纬度的人种,我想还是可以根据毛发的多寡来推断发明衣服的时间的。

        然后你还举例说,希腊罗马是已经被淘汰的社会形态。古今中外那个社会形态是没被淘汰的呢?阿拉伯帝国没被淘汰,还是桑海帝国没被淘汰?跟同性恋根本没有相关性吧。即使相关也不等于因果。你的说法不正是基督教世界对罗马的污蔑吗,而基督教世界相对于古典时代本身不就是倒退吗?那我也可以总结说,不接受同性恋的社会一定是黑暗倒退反智的社会。

        你这段批评的有道理,我接受批评。相关不等于因果,这是正确的。

        还有,果蝇的同性恋基因就发现了。

        关于这个,报导在这里:我摘几段,明者自明罢。

        GB transports the neurotransmitter glutamate to brain cells. Altering levels of glutamate change the strength of nerve cell junctions, called synapses, which play a key role in human and animal behavior.

        To test this, the researchers genetically altered synapse strength, independent of GB. They also gave flies drugs to alter synapse strength. As predicted, they were able to turn fly homosexuality on and off, within hours.

        如文中所示,无论是基因,或通过药物,都能诱发同性行为。那么就是说基因并不直接作用于性别倾向。

        总之,科学的问题就应该留给科学,不应该用政治观点代替。在西方,是有一帮要捍卫基督教核心价值观的卫道士。在中国,过去也是这种人,现在又变成了一帮捍卫中华文明优越感的卫道士。这两种人,总是要斗争到底的

        同意斗争到底。对每一个文明都要采取去芜存菁的态度,而不是说某一个文明比别的文明优越。

        • 家园 人惯用右臂因为心脏偏左,所以胸部右侧大肌肉群更有力

          而人要靠使用工具来征服世界,所以比动物更需要区分左右手哪个更重要

        • 家园 看来你还是不了解人类学

          1.如果左右手的偏好,只是由于生产工具而人为造成的,那么统计全世界的原始部落,应该是有的偏好右手,有的偏好左手。可是并不是这样,对不对?

          2.“而高纬度的高加索人种,本来是多毛的,毛发的退化,只有大约一万年的过程” 这你听谁说的?人类7万年前走出非洲的时候,已经有针这种东西了。高纬度还有蒙古人种,再以前还有尼安德特人,已经穿兽皮了。你有什么证据说就是一万年?不知道也没有关系,不要胡乱脑补

          这两条根本就是不成立的。而且,和同性恋问题有什么关系?

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