主题：一个坟墓引起的故事 -- 胡里糊涂
家园 白人黄人的“语言逻辑的智商”之差恐怕还是后天的作用大些 大多数白人社会这几百年来习惯了所谓议会民主制，哪个想当各级人大代表，或者区长村长的，他心里是否想着为人民服务不是第一位的，一定要拉出来遛遛，大庭广众之下这嘴皮子不溜，全照秘书写的稿子念，那是根本不行的。
相反，在大多数黄种人社会，除了溜须拍马的那点语言功能有用外，说得越多错得越多。要讲什么逻辑，那就更迂腐了。
按进化论，这种行为差异当然会在基因上得到表达。这在过去也许需要几万年几十万年；不过，现代社会发展速度远比过去快百倍千倍，这不，才几百年也可能就出现了“语言逻辑的智商”的差别。当然，一如楼主所言，不值得为这么点差别而大惊小怪，风土不同，适者生存。
班门弄斧，无根无据，只不过借以顶楼主而已。
家园 谈不上班门弄斧 我也就是爱好者水平，大家讨论，互相学习。
我个人觉得，差距可能不是这几百年间产生的。古希腊那些人就搞逻辑，辩论什么的，后来基督神学也是很讲思辨性的。中国古人的东西思辨性还是差点，真是靠印度佛教的引入，将本土哲学的层次提升了。
- 复 谈不上班门弄斧
家园 我猜是不是和文字演化有关 逻辑上推断，早期象形文字最终都会因为文明认知和交流范围的扩大从因为新词汇暴增而无以为继，像楔形文字那样转为表音表意为主的文字。
而黄种人所分布的区域内唯一一块适合发展为核心文明的东亚大陆，始终被坚持象形文字的华人把持，导致华人在语言严密性上要差，但又因为语言不完全够用导致了面对具体事物时的想象力被激发。
再蒙一步，华夏族之所以能长期坚持象形文字，可能是因为东亚大陆地广且地理环境复杂气候纬度跨度大，使得华人虽然优势明显，但征服整个东亚大陆的进程较为缓慢，所以象形文字的劣势并没机会很明显的体现。以鸦片战争后来说，当华人文化在软硬实力全面处于落后时，为了快速吸收外来的巨量新知识以缓解危机，白话文简体字汉字拉丁化汉语拼音就一下子兴起了。
家园 主席言之差矣 考察汉字六书，就可以发现，汉字的构成方法有六种，象形、 指事、 形声、 会意、 转注、 假借。象形不过是造字的一种方法，而且是早期方法。
汉字不是不精确，而是抽象能力强。
象形不谈，以指事为例，“刃”字是在“刀”的锋利处加上一点，以作标示；“凶”字则是在陷阱处加上交叉符号；“上”、“下”二字则是在主体“一”的上方或下方画上标示符号；“三”则由三横来表示，
象形本身是一种抽象，对目标图形特征的抽象，指事是对抽象的强化。
比如，会意字， 解，从刀,从牛,从角。表示用刀把牛角剖开。本义:分解牛,后泛指剖开。这个字， 是对过程的抽象。
又比如会意字，赤。 赤卫队的赤， 从大从火，寓意火的颜色。
不要小看这个抽象，有了这个颜色的抽象，从此字典的世界红男绿女，分外妖娆。
今年是羊年，西方世界正在争执这个羊是sheep , goat还是ram。对于这个争论，熟悉中文的网友肯定会心一笑。绵羊，山羊，公羊都是羊。抽象出其中的一个共同属性就可以了，以后出现各种人造羊， 我们可以称之为克隆羊，仿羊， 电子羊。根本没有必要新造单词出来。需要用海量新词来表达的语言，理论上都是低效率的语言。
这种抽象再造的方法是最有效率的方法，英语其实也已经悄悄实践， 比如说Hardware, onboard, homework, housekeeping, 从单一事物指代到过程抽象， 英文完全走上了汉语的道路。
就连语法，英语也向汉语大幅度靠近，口语中时态的应用简化，正装倒装，想怎么来就怎么来。作为英语精确性主要标志的限制性从句，这也是近几百年发展起来的，汉语要想达到这个高度，完全可以引用。
汉语拼音， 仔细看看， 其实就是标准化的两字相切法。用一个确定的字母组合表示声母韵母，从符号体系上来讲，几乎没有结构上的改变。
通宝推：acton,某人a,二手玫瑰,
- 复 谈不上班门弄斧
家园 请教个问题 说到佛教，佛祖本人好像说是黄种人，至于白种雅利安人搞出来的印度教，在哲学层次上真的比佛教高很多吗？这个我不了解，楼主能谈谈吗？
家园 问几个问题 空间逻辑的智商，确实东亚黄人要高些，但是基于语言逻辑的智商，还是白人更高。请问这种说法有没有原始出处？在不同民族之间，如何设计一种测试来修正的母语不同带来的bias? （比如说如果有人给我英语的语言测试题，我很有可能成绩不如美国学生，但如果说我的语言逻辑不如美国人，我肯定不服气：为什么不用中文出题试试呢？）
假设要避开母语的问题，就要选择母语相同，但民族不同的样本。比如说生长在美国不会说中文的华人，和美国白人做比较。但这样仍然不能完全避免bias，比如父母、家庭、族群带来的影响。好一些的办法是，可以选择一出生就被白人家庭收养并抚养长大的华人，但这样带来的问题是，样本有多大，是否对整个华人群体有代表性？所以想看一看原始文献，十分好奇这样的研究是怎么做的。
中文语法的严谨性要比印欧语系语言差很多，中国古代哲学思辨水平的提高要靠印度雅利安人提携。请问如何认定某种语言语法是否“严谨”，同一个民族先天的语言逻辑智力有必然联系？一般人类语言都经历了从复杂、严格，到简单、灵活的演变过程，比如古汉语综合语的特点消失演变为分析语，现代印欧语也有向分析语演变的趋势，如英语、法语等。这是否说明这些民族的语言逻辑能力在下降？再比如，法语的语法比英语语法更复杂严格，是否也说明法国人先天的语言逻辑智商高过英国人美国人？
另外，语言逻辑能力是母系遗传的，所以想混血后代智力提升，还得是中华儿郎娶个犹太，白人妹子。请问这种说法是否有出处？所谓母系遗传指后代总是表现出母本形状。据我所知人类只有线粒体DNA是严格的母系遗传，但我无法想象线粒体DNA和语言逻辑能力有关。
还请不吝赐教
- 复 问几个问题
家园 好问题 这研究是我以前看的，手头没有资料，就凭记忆了。实验的对象，都是被收养的小孩，母语就是英语。
语言就是思维的反映啊。汉语的歧义非常多，这就是语法不严谨的反映，实际也是思维不严谨的反映。法语和英语差别不大，法国人和英国人之间智商的区别可能没人研究过。法国人搞数学这些纯粹的逻辑推演确实是好手。
伴性遗传啊，朋友，X染色体比Y染色体长的那段上的基因，就只能是母传子的。母传女，父传女都被稀释了。
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其实，对于这种研究也不必在意，智商测试本身就只是不怎么准确的衡量智力的办法，类似用GDP反映经济水平。而智力又是和先天，后天都有关系的。
有一点需要注意到。白人（广义）长期奉行种族主义（古希腊就有），还有贵族传统，种姓制度，精英和平民长期不通婚，以及他们对乱伦不讲究（看看罗斯柴尔德），他们的天才基因保留得好。因此白人天才占比还是很大的，同时蠢人也很多，中间有巨大鸿沟。在他们的社会，天才论是很有市场的，对于勤奋不是那么看重。
中国不讲种族主义，又早早把贵族世家都干掉了，各种天才基因很难保留，因此中国人智力比较平均，天才比例不高，社会氛围对天才也不利，价值取向也是鼓励勤奋而不怎么尊重天才。
通宝推：otto,- 复 好问题
家园 这个观点日本学着不赞成 中国不讲种族主义，又早早把贵族世家都干掉了，各种天才基因很难保留，因此中国人智力比较平均，天才比例不高，社会氛围对天才也不利，价值取向也是鼓励勤奋而不怎么尊重天才看一本日本人写的对三国史的研究，他的看法是中国就像一片原生林，在一片杂草灌木里，会冒出曹操刘备这样的参天大树。而日本就像是一片人工林，大家都差不多高。
其实，你的题目很好，只是篇幅太小，要想穷尽你的观点，可以出几乎无穷多本专著。
除了人类本身的种族，文化的复杂多样外，历史变迁，环境影响，使每一个民族在不同时期又反映出不同的特点。
比如中文，古代汉语和现代汉语就可以看成是两个语法体系。日语表面也用象形文字，可是骨子里却是记音文字，你怎么能对黄种人的抽象思维和语言逻辑一概而论？
再比如，陈王黄钺兄说的，汉语里用一个羊子抽象了所有头上长角，身上长毛的食草动物，省掉了很多背单词的时间，又可以自由对应新发现的物种。
可是，看看骅，骝，骥，骓，骊，骔，骒，骢，骠，骧等等，我们的祖宗们也有过分类过细的时代啊。据说汉字有十万多，随着时代的变迁，几乎90%都被遗忘了，你又如何对中国人的思维特性下结论？
这还是我自己知道的，其他人种的语言，文字，逻辑的变迁，哪一个是几句话就能说清楚的？
所以，楼主有时间就说几段，让我等长长见识，时间不多，也不必贴贴都回。
- 复 好问题
家园 还是这几个问题，多说几句 第一个问题：假设只用被白人家庭收养的华人做样本，就会产生我前面说的样本代表性的问题。因为很显然，正常的家庭不会在自己的孩子一出生就弃养，尤其是对注重传宗接代观念的华人来说。会弃养自己的孩子而被白人家庭收养的，往往是处于极端贫困的社会底层或者有特殊困难而迫不得已的情况下。这样实际上选择的是一个特殊样本，对整个华人群体的代表性是很可疑的。其实用这样的样本做其他研究未尝不可，但是用来对比华人和白人的智力水平进而得出华人智力有缺陷就非常荒谬，因为我完全可以说来自社会底层的人群智力水平本来就低于社会平均水平。
第二个问题，关于语言。这里面其实有两个问题，第一个问题，是汉语是否真的不够严谨，第二个问题，即便汉语不如印欧语严谨，这种区别是否是基因水平上的。你说“汉语的歧义非常多”，歧义本身有概念意义上的，有语法意义上的。概念意义上的歧义只是定义问题，和具体的语言本身没有必然关系。至于语法意义上的所谓“语法不严谨”，只不过是分析语和综合语表达方式上的区别。分析语与综合语都可以有歧义，也都可以精确，只是实现方式不同而已。关于这个问题河里以前有过很好的帖子，这里不多讨论。但这不是问题的关键。关键是第二个问题，就是语法的严格与否能否反应一个民族先天的语言逻辑能力？我所举的印欧语系语言的演变，以及英语和法语的区别的例子，只是想说明，语言的产生与演化是非常复杂的问题，简单的把它归因于遗传会导致很荒谬的结论。现代英语是印欧语中语法最简单，最灵活，最接近分析语的语言，这里面其实有非常清晰的社会演化原因。如果硬要说是先天语言逻辑能力问题，那就只好得出现代英语民族不仅比其他印欧民族语言逻辑能力差，也比自己的印欧人祖先能力退化的结论，这当然是荒谬的。同理，由于汉语与印欧语的语法不同，而得出中国人先天语言逻辑差的结论，其实也是同样不妥的。
至于最后一个问题，伴性遗传和母系遗传是两个概念，这个先不管。但我的新问题是，有没有科学研究证明关于语言逻辑能力的基因是通过X染色体遗传？反正我不知道。
其实，对于这种研究也不必在意，智商测试本身就只是不怎么准确的衡量智力的办法，类似用GDP反映经济水平。而智力又是和先天，后天都有关系的。这个倒是完全同意。其实我之所以有那几个问题，只是觉得楼主得出遗传水平上的结论太草率。可能是我太较真了。不好意思
