主题：中国历史上，毛泽东不够伟大，只是很特殊（续） -- 醋留香一世
家园 毛泽东时代的农民比过去负担低多了 而所得，是中国历史上历朝历代所无法比拟的，其基本的事实如下：
1、每家养活的人口大增。人口从建国初5亿到30年后增加一倍，变成10亿人，人均寿命从36岁增加到69岁，这是较少的劳动力获得较多粮食的铁证。
2、普及了中小学教育，过去一家家族供养，也难以培养一个秀才，现在大部分孩子都收到中学教育，达到秀才的要求了，这是农民所得远大于过去时代的铁证；
3、提供了更好的种子，肥料，大量增加了水库，水浇地，平整了大量土地，供应了大量农业生产资料，使粮食产量接近建国初3倍。
私人占有的资本家获得了利润，变成了亿万富翁，在改开时代，0.4%的富豪占有70%财富，这不是剥削产生的，是怎么产生的？我估计你是一台发帖计算机吧？专门说这么无耻荒谬的言论。
家园 知道人口翻了一番 人口翻了一倍，大部分是农业人口，除非是大部分人蒸发了才会“较少的劳动力获得较多粮食”。
中国大部分时候都是人多地少，有的是荒地可以开，近两百多年才有的人口爆炸。
“过去一家家族供养，也难以培养一个秀才”，这也是捏造出来的给自己脸上贴金的胡扯，搜一下就知道，明初谢应芳诗《读大诰作巷歌》:“天语谆谆祸福灵,风飞雷厉鬼神听,挂书牛角田头读,且喜农夫也识丁”，徐健顺更是《我所理解的古代教育》有更详细的资料，摘一段外链出处：
在某种程度上，可以说中国古代是有三年义务教育传统的，这个时间，大概是儿童三到六岁，也就是蒙学时期。这个年龄段的孩子，已经能调皮捣蛋，但又没有劳动能力，所以家长一般愿意把这个年龄段的孩子送去私塾。到了六岁左右，他能带弟弟妹妹了，能放牛了，能砍柴了，很多人家就会让孩子辍学，所以古代很多农民是受过三年左右的蒙学教育的，会背《三字经》《百家姓》和一些唐诗，但是并不是文人。上学的不只是男孩，也有女孩。古代也有女馆，专教女生的。也有专门给女孩读的蒙学书。我们采录到的吟诵调，有的先生会分男调女调，教男生是一个调，女生则是另一个调，比男调要温柔细腻。从小家碧玉到大家闺秀，都是要上学识字的。您回想一下笔记小说里的情节，是不是这样？那时候好女孩的标准是“知 书达礼”。有人要说，古代给女孩的教育都是封建的、压抑人性、侮辱人格的，这个我不想争辩，只请您亲眼看看那些女孩的蒙学书，我们再讨论吧。综合这些情况，中国古代的文盲率大概是世界上最低的。我们总有个印象，觉得旧社会文盲率高。这是因为1950年的调查数据是80%以上的文盲率，有的地方达到90%以上。但是，1860年代，外国传教士曾在湖南一带做过调查，结果是文盲率只有60%，而且还是一般的县镇山区。在城市，文盲率会低于50%。一百年间，文盲率的飙升有两个大的原因。一个是战争，我们都知道那是怎样的一百年。另一个更重要，是教育体制的急速更替。1912年元月中华民国成立，旋即废止读经，政府只承认新学堂的学历。私塾大批消失，而新学堂却一时寻不到教师。今天全国都难觅国学教师，情况不是一样吗？只是方向相反而已。当年教育转型太急，以致于广大县镇农村，包括许多城市，新学堂一时难以建立，建立起来质量也没有保障，而私塾已经大量 消失，结果是两代中国人，大批失去了受教育机会，文盲率一下子上升了近一倍。......古代的教育，是在蒙馆解决识字问题的。进了学馆，先生不管识字，就是没有识字课的专门内容。先生会教怎么查字典，学生有了难字也可以请教，但是，没有专门教识字的时间。识字，是要在六岁以前通过自由阅读关的。
为什么我可以这样说？因为我们是做采录的，采录了六七百位私塾出来的先生，而且有大量的文献为证。这个事是毋庸置疑的。古代编有《不二字》这样的书，就是识字课本，把蒙学中重复出现的字去掉，剩下的就是生字表。《三字经》《百家姓》《千字文》，一共是2250个不二字，其中2000个左右都是常用字。蒙学不是只学三百千的，还会学点别的，声律启蒙啊，千家诗啊，于是识字量就过三千了，经常能达到四千字以上。
我们中央民族大学有一位关辛秋教授，她的父亲老关先生，是安徽人。我们采录过他。关先生四岁开蒙，六岁父母双亡，家庭出了变故，他一下子成了流浪儿童。就是两年的蒙学学习，很明确。他流浪流浪着，就流浪到了新四军那里。新四军收留了他。收留的那天，新四军的首长看着他问：“小鬼，认字吗？”他回答：“认得。”“认得多少？”“不知道！”首长就笑了，指着里屋说：“去，到里屋去，自己数数，认得多少字！”他就去了里屋，很认真地数自己认得多少字，半天，出来跟首长说：“三千多字。”首长很惊讶，这么个六岁的孩子认得三千多字，太好了！于是，他就做了新四军的情报员。因为他小，鬼子不注意，他可以这边看了书信，到那边背给别人听。老关先生是位老革命，解放后一直在东北工作。这个材 料很纯粹，两年的蒙学学习，就是三四千字的识字量。
三四千字，对于汉语来说，就是自由阅读线。有了这些字的基础，就可以阅读任何他想读的书。古代的儿童，是六岁就可以读任何他想读的书。我问过很多先生，小时候父母是怎样督促他学习的，像叶嘉莹先生、钱绍武先生等很多先生都说，没怎么样啊，就是父亲的书房是开放的，我可以去看任何书。看任何书有个条件，就是识字过三千。关键是他从六岁就自由阅读，他就会养成读书的习惯，爱读书。现在我们的学生，按照教育部的规定，是小学六年级毕业，识得1700字，据说还在减负，要减成1500字。到了初中毕业，甚至高中，才有自由阅读能力。
再说了，中国财政投入教育的比例一向是微乎其微的。当年的教育，也一样是羊毛出在羊身上，是公社的收入经过税收，经过统购统销以后的剩余。
企业还照样为员工提供了厂房、办公室、车间，机器设备呢。再说了，这些东西和公社有关系吗？？没有公社，就提供不了这些东西了？？我见过的资料，北京有水库，是在59年公社以前就已经修好了的。大型的工程，也不是一个公社可以组织的，像古代的长城、汉武帝打对外战争，大运河这样，都是国家机器组织的徭役。
- 复 知道人口翻了一番
家园 看样子是个机器人 1、古代3年蒙学，能跟毛时代10年中小学教育比吗？毛时代的教育，不仅学习语文，还学习数学和自然科学以及社会科学知识。
2、毛时代学生学习到10年，到中学毕业时，基本上在18岁左右，和其他时代比，少了多少劳动力的劳动？
3、农民的所得，当然是来自农民自身劳动。80%以上农民，如果剥削别人，那有剥削来源？毛也不是神仙，能够帮助他们。不过在毛时代结束前，如果不是国家大力培养教师，如何能够做到适龄儿童接近100%入学？没有国家大力培养医生，如何能够做到寿命增长近一倍，达到68岁，从落后世界平均寿命，到超出当时世界平均值8岁？
转：
太祖的洗脑术 我曾以为，自己脑后反骨是天生的，并且为自己质疑一切的思维方式而欣欣自喜
可是某天我回头一看，仔细一想，我却惊奇地发现
我错了，在不知不觉中，我还是被人洗脑了，被那个人洗脑了。
回忆起来，我小学时代，接受的思想方面的教育时说的是啥。
首先，是老一代的社会主义，爱国主义教育，时刻准备着为共产主义事业而奋斗。
嗯，这些都是老一套的口号，姑且可以说他们是洗脑。
但是，后面的东西，才是真正关键的。
课本里，历史书里，除去一笔带过，讲得不多的原始社会篇，三皇五帝篇，夏朝篇，周朝篇，然后就是著名的“国人暴动”。
在【国人暴动】这一章，特地停了停，着重分析这起中国历史有记载史上最早的平民起义的前前后后的一系列事迹。翻过这一章后，就是蜂火戏诸候的西周末年，再然后是无义战的春秋时代，七雄争霸的战国时代，然后秦皇统一六国。而后，重头戏来了。...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
“王侯将相，宁有种乎”。
这话第一次听到时，就是来自于初中历史书。陈胜吴广起义，是初中课本中的重头戏。几乎用了整整一页两面的内容讲述这段起义，上课时，老师甚至还特地分析了起义军失败的原因。这一段历史，当时初中的老师讲得很粗糙，但好歹也提到了陈、吴二人起义后的一系失误。当然，比起陈胜吴广，秦末最风光的两位英雄，项羽和刘邦，才是这段历史的重点。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
陈胜和吴广，仅仅只是我被洗脑的开始。
秦完是汉，翻过文景之治，武帝击匈奴这一篇，然后就是王莽篡汉，西汉末年的赤眉绿林大起义，刘秀建立东汉。针对西汉末年的内部矛盾，阶级矛盾，王莽失败的改革，当时的历史老师又分析了一次。至于绿林军，赤眉军起义，最后被刘秀摘桃子之事，老师倒是没有说太多。不过结合一下后来东汉末年的黄巾大起义的历史课本里的内容后，在西汉和东汉这一篇里，我从课本里，学到了一个新名词：【地主武装】...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
课本里，着重说明了，西汉末年，刘秀是在地主武装的支持下，击败了赤眉绿林军最后登位，也因此，埋下了东汉末年军阀林立的种子的——因为他的政权是在诸多大地主大门阀的支持下建立的。而黄巾起义时，课本里又一次提到了“地主武装”这个名词。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
这是我被洗脑的第二部
我明白了和皇帝站在一起的，还有一个叫“地主武装”的东西。
跨过三国这一篇，然后是一笔草草带过的西晋和南北朝，而后是隋朝，接下来就是重头戏之一的隋末农民大起义。在这里，我学到了一个新名词，【门阀贵族】与之配套的，差不多在这个时期，我从政治课本上讨论封建社会的农民起义的历史意义的最后总结里，学到了一句我至今仍能背出来的话：农民起义，使得从前被严重兼并的土地得到了再一次的重新分配，减缓了社会生产资料分配不均矛盾。但由于农民阶级眼光限制的原因，农民起义的后果，要么是被镇压下去，要么被地主阶段利用，成为他们改朝换代的工具。——当然，关于奴隶社会时代的奴隶起义，也有类似的进步性和局限性的评价。...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
唐朝这一章揭过后最后的结局就是有名的黄巢起义。关于黄巢造反失败的原因，历史课本上依旧不让地用了一段文字进行分析：我记得当时写的是没有对逃入四川的唐政权趁胜追击，留下大后患，此外还有起义军自己的腐化堕落——在谈秦末陈胜吴广起义时，历史老师也有对起义军的腐化堕落问题讨论过。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
唐后是跪宋。北宋南宋 ，齐民要术王安石变法，然后是大戏靖康耻，发展到南宋剧本时，历史课本提到了“均贫富”“等贵贱”农民起义——是四川发生的，关于这次起义老师没有分皙太多，不过起义的口号，却是历史考试常考的。...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
宋之后是元，元后就是元末农民大起义，关于这次起义，课本说得不多，只有刘福通其人，以及陈友谅，采石矶，以及朱元璋的“高筑墙、广积粮、缓称王”九字真言。在历史课本中，这唯一一次成功的农民起义，老师讲得倒是不多。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
而后就是明和清。
明代的历史中，说得最多的是几件事，郑河下西洋，土木堡之变，张居正变法，以及最后的闯王大起义。而闯王起义，则又是重头戏。对于闯王起义的成功和失败，从来都是课堂上老师重分析的地方——到了清朝历史这一段时，类似的太平天国起义的前前后后，天京之变，太平天国失败运动的原因，同样也是课堂上讲述的重点。印象中，那时我们的老师，甚至还向我们推演了一番，太平天国运动，应当要怎么做才不会失败——虽然以后来毛主席的阶级斗争理论来分析，老师当时的那翻推演可以说是很肤浅的白痴想法，但是，他却是在课堂上，教我们怎么造反。...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
对，教我们怎么造反。直到三十年后我回头思起这段过往，才突然明白，原来，我少时读书时，读过的历史课本和政治课本，其实一直都是在教我们，怎么造反。
我们的历史课本和政治课本告诉我们，王朝末年时，为什么农民要造反。
我们的历史课本和政治课本告诉我们：王朝末年时，统治者上层，不是没有想搀天倾的各种人物，如唐末，宋末，明末甚至清末，都有各种变法想搀回气运，可是全都失败。告诉我们为什么会失败——虽然那些课本上的说法有些粗浅，但其实都是在告诉我们一件事：不要相信统治阶级的自我改良能成事，只有彻底地革命，也就是造反，才能解放我们自己。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
我们的历史课本和政治课本告诉我们：活不下去，就干他娘！
我们的历史课本和政治课本告诉我们：干他娘时，要干谁的娘，清末之前是封建地主阶级，民国时是三座大山，告诉我们谁是我们的敌人。
我们的历史课本和政治课本甚至还告诉了我们造反的行动纲领,口号：秦末的：王侯将相宁有种乎；宋时的均贫富等贵贱，明末的闯王来了不纳粮，清末的：驱逐鞑虏恢复中华，以及民国时土共的土地革命等一系列口号，所有的一切都直指造反要成功，必须注意的最根本的东西：土地，也就是资源的，生产资料的再分配。...华岳论坛 - "http://washeng.net"...华岳论坛 - "http://washeng.net"
甚至还告诉我们，造反成功后，千万要注意的事，不能过早腐化重蹈太平天国和闯王，黄巢为山九分仞功亏一筹的覆辙。
把社会的阶级矛盾，分析得如此清楚，如此残酷，如此明明白白地告诉我们历代统治者最想隐藏的真相：为什么人民要造反，怎么造反，造反时要注意的事项。
再看毛选，那写的都是什么东西啊，这根本是一本讲【屠龙之术】的书！
中国历史上，在太祖之前，每个新朝的建立者，登顶之后，有哪个会象毛一样，把自己革命成功的经验白纸黑字的写出来，全国民众人手一本，生怕他们不能分享他造反成功的经验。甚至还把造反成功的经验、心得、体会，偷偷地融进历史课本里和政治课本里，让每一个孩子阅读。...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
儒家的三纲父纲君纲全是鬼话屁话。“ 哪里有压迫，哪里就有反抗 ”不要当顺民。
无论是反抗老师还是反抗父母或者强权，都不必有心理负担，反抗，造反
三十年后，回顾往事时，我突然一朝顿悟，我少年读书，受到的最大的洗脑，就是要造反，要反抗！
我脑后的反骨，原来是太祖夹在历史和政治课本里，偷偷地传给我的。
胆敢把自己造反的经验心得以这样的方式传给人民，如此胸襟，如此气魄，当真是前无古人，后难有来者的第一人。
想到今天 我们的所谓的“没有洗脑内容”的教科书，正偷偷地把这些东西从书中抹去，想到重新被立在天安门太祖像对面的率兽食人的儒家畜牲道的祖师爷孔子的雕像，想到把愚民两千年的儒家重新请回来的某些人，更是令人长叹万分
- 复 看样子是个机器人
家园 “太祖”这样的称呼对所谓“造反”的讽刺 “太祖”这样的称呼对所谓“造反”的讽刺。
什么狗屁“封资修”之类的诽谤才是全是屁话，是毛泽东极度无知又为了给自己脸上贴金诽谤别人的把戏，是“历史决定论的贫困”和“历史宿命论”的荒谬的表现。
中国春秋晚期到战国开始就已经是前资本主义市场，而不是胡扯的什么“封建社会”，一个能连共运理论吃饭家伙的市场经济周期性经济危机都看不出来，能当成子虚乌有的“历史周期率”的人，还打着共运的旗号，这也是一件很滑稽的事情。
我转的那篇资料说得还不够清楚吗？两年，没有完成三年蒙学，就已经达到三千多字的识字量，达到了现在高中就达到的自由阅读的程度。
说剥削别人，是指现在的南街村之类的地方，而不是当年的人民公社。
现在是资本主义，都是在资本主义的环境下，南街村这样的地方和一个资本主义的企业没有区别，当然也是产业链上游向下游吸血。
当年的“人民公社”是被狠狠剥削搜刮的，农民的所得，不过是自己工作被收税、统购统销和公社里说了算的人截留的公积金等层层剥皮以后的零头。
现在有几个南街村这样的企业就可以推翻当年“人民公社”的中世纪农奴式的搜刮吗？？工业资本主义到现在，也有一些产业链高端的企业员人福利好着呢。按你的推论方式，也可以推翻工业资本主义初期向全世界搜刮积累了。
这里有人引的，还当成先见之名的毛泽东的原话，就白纸黑字在那里，还仅仅是包产到户，毛泽东就担心工业品没有地方卖。说穿了还不是把农村变成殖民地，一边低价掠夺农产品，一边高价收购工业品。
还是第四国际纲领里的这句话：
制定土地国有化和农业集体化的纲领时，应把没收小农财产以及强迫他们集体化的可能性根本除掉。农民将仍旧是他的一块土地的所有主，只要他还相信是一件可能的和必要的事。为了在农民中恢复社会主义纲领的令誉，必须毫不留情地暴露斯大林派集体化的办法，这些办法的推行，并不是为着农民和工人的利益，而是为着官僚的利益。何况是比斯大林集体化办法更狠得多的“人民公社”，当时无论是苏联还是第四国际的彭述之对“人民公社”分析都得出一致的结论。
彭述之的文章在这里：外链出处《彭述之:對擁護公社意見的批評和我們的態度》
当年砸烂了计划经济，二十年既没有计划又没有市场，却还自称计划经济，搞得现在人们一想起计划经济印象里就是当年的那一套。
农业集体合作也是一样，一想起来印象里就是当年“人民公社”，早吓成惊弓之鸟了。
只有把这些把戏全部彻底戳穿，才有可能恢复声誉和人们的信心。
计划经济，就必须是苏联运作过的，当然要加上相关配套社会制度。
农业集体合作，必须是彭述之指的恩格斯、列宁提出的原则和构想的，或者以色列基布兹、莫沙夫式的，而绝不可能是“人民公社”和资本主义企业的南街村之类。
家园 不回机器人了
- 复 如果真是像你所说
家园 逐篇送草，结合苏联已经完蛋的事实看你的帖子，真太有喜感了 家园 按苏联的标准，中国也早就完蛋了。 中国58年大跃进，88年价格闯关，摔得都比苏联狠。
唯一的区别就是苏联是国家联盟，解体了。中国是一个国家，没有解体一说而已。
这还是小事情，从“结合苏联已经完蛋的事实”这几个字看，你还是没有从“历史宿命论的荒谬”的弱智思维。
斯大林的表述语气，已经有一些“历史决定论的贫困”的色彩了，到中国以后，已经不是波普尔这种说法可是形容了，只能说是“历史宿命论的荒谬”。
就是把所有发生过的事情和认为要发生的事情都认为是“必然性”，不知道历史演化总是有多种可能走向的，随机因素完全可能改变历史。
对苏联是这样，对中国历史也是这样，颠倒黑白诽谤中国宋代开始衰落的胡扯根源也是这种“历史宿命论的荒谬”弱智思维。
古罗马完蛋了，欧洲工业文明就是捡回了古罗马的秘笈为主加上其他地方一些东西演化的，苏联、中国也是这样。
再复制几段话吧：《康熙的不修长城与沿海迁界》外链出处
还有些所谓的聪明人发话了：历史不能假设！好一个愚民的主张！错！历史不但应该假设，而且必须假设！对历史做假设，正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。人之所以为人，正因为人能够假设！这是人所独有的思维能力，人区别与动物的一个重要特征，人之所以为人，正因为人不但能够看见表面现象，还能看见表面现象后面的本质；不仅能够看到既成事实，更能够看见所谓的既成事实从来不是事物发展的唯一路径。把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射的动物逻辑，而并非人的逻辑。自然科学从来就不可能离开假设。没有假设就不可能有牛顿力学，难道世界上真有绝对光滑的平面，让物体永远因为惯性而滑动下去吗？真有不受外力作用的物体么？没有假设也不会有爱因斯坦的相对论，难道真的能够设想人追上光之后会发生什么吗？真的能在时空的每个角落都放上一个钟么？当然也不会有量子力学，波粒二象性等理论不都是先从假设开始的吗？
自然科学不能离开假设，难道作为社会科学的历史就能离开假设吗？所谓历史不能假设根本就是骗人愚民精神上自我阉割的谬论。现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下，如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清的统治，会是一个什么结果？结果只有一个：和处于满清统治下的中国一样落后，甚至更落后！更进一步，如果中国没有受到这样的摧残统治，又会怎么样？到那时候，是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究，为什么西方这么落后于中国了，是民族性，是民族文化，是基督教的统治，还是文字形式，等等等等。
这样的研究，美其名为学术，其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已。
当年还是06年，看看他一年多前博客里回别人的贴子，想法又有了进一步的提升：
杜车别数学或者物理上有所谓的随机漫步，你去找本费曼的物理教程，上面对随机漫步有一个简单的数学介绍，假若扔硬币，正面就往前前走一步，反面就后退一步，最后的期望（相当于平均值的概念）不是0，大概是根号N，这个N是扔硬币的次数，可能记忆有误，但大致如此。总之不会停留在原点。
我的一点自己的看法，如果不考虑方向，只把进步当作离开原点的距离。随机漫步某种程度上可以用来解释文明演化的一些现象。为什么智力差不多的人种，有些始终停留在原始社会，有些却文明不断发展，这其实和遍历下的随机演化有关，无数偶然的累积，随机涨落的累积，你就会看到不同的图景，而历史学家就事后诸葛亮的对这些图景赋予必然解释。
文明演化到一定阶段，一定程度。它的进步与否和文明以前取得成就有关系，所以不是完全意义上随机漫步。但它仍旧不能完全摆脱随机因素的影响，而且这种影响仍旧占据了很大的作用。运气并不会始终站在进步的一面。把概率性的随机因素从文明演化的过程中剔除出去只能是宗教式的思维，而非理性思维。
但即便引入随机概率性的因素，历史也并不是如你所说的那样，往往是落后的一方战胜先进的一方，而是恰恰相反，在大多数情况下是先进的一方战胜落后的一方，只不过当先进的一方战胜落后的一方的时候，它并不会引起你太大的注意，而认为这是理所应当，天经地义的。但一旦落后的一方由于各种原因消灭了先进的一方，它就会显得触目惊心，就会引起你特别的注意
比如古罗马无数次战胜周边的野蛮落后民族，你不会太去注意，但一旦周边的野蛮民族战胜了古罗马，那就是一个必须注意的大事件，是历史的一个转折点了。
再比如汉朝，唐朝，明朝，在其朝代存在的几百年时间里无数次战胜周边的野蛮落后民族，你不会区去太多注意，战胜了几百年，上千年都不会觉得太稀奇，但只要有一年野蛮民族战胜汉族政权并占领了中原地区，你就会注意到。
自然的法则是遍历和选择，运气不会始终在先进的一方，这归根结蒂是一个概率问题。
人比细菌先进，比病毒先进，比寄生虫先进，在人和细菌，和病毒，和寄生虫的斗争中，很大的概率下人是胜利者，但这种情况并不会被人特别留心。但一旦细菌、病毒、寄生虫战胜了人体，导致这个人死了，那就是一个值得注意的事件了。相对于人几十年的寿命来说，细菌等战胜的那刻占据的时间比例其实是不高的，但只要它战胜了，那对这个人就是一个转折性的事件
杜车别
至于，资本主义和社会主义的问题和上面的先进落后的文明不是同一性质的事情。社会主义还谈不上形成一种稳定的文明，无论是理论架构，人们对其的了解接受程度，实践的成熟程度。
目前的社会主义只能说是资本主义社会中的一个胚胎，苏联算是进境最接近的，但也流产了。目前的社会主义只能说是很弱小。
但正如人类的妇女不会因为流产了，就不再生育了。社会主义虽然现在弱小，但仍旧有诞生并成熟的时候，但这也有一个概率问题，它要赶在资本主义彻底腐烂并把整个人类都拖至灭绝的命运之前再一次落地并成熟才行。
不过你可以想象无数个平行宇宙，无数个地球，无数个人类，遍历之下，终归有一个平行宇宙是社会主义能成熟并最后代替资本主义的。
从这个角度上说必然性还是存在的。
而如果进一步考虑人择原理，那个社会主义最终战胜资本主义的平行宇宙将从选择中脱颖而出，能更大程度更长时间的确保人类的的生存。
人类的意识能感知到的世界就会是那个世界。其他的资本主义万世长存从而人类彻底腐烂灭绝的世界，既然人类已经灭绝了，也就无法感知这样的世界了
从这个意义上说，先进最终战胜落后的原理还是成立。
但我说的这种必然性，其实和马克思说的那种必然性已经是两回事情了。马克思的那种必然性更大程度上带有强烈的宗教色彩，这和他们的文化环境有关系，这是他们思想时代局限性的表现。
杜车别
格非山长，你并没有真正理解共产主义，你的问题是见物不见人
经济的再生产，归根结蒂是人的再生产。
资本主义的要害是人的停滞，而不是任何其他什么东西
先不说现在资本主义的经济并不是完全由市场来决定，资本主义的政府有相当大的控制力和引导力，尤其在技术方面，资本主义政府强力推行引导的技术进步，并不是如你所说完全由什么财富总是向流通领域集中的规律自发决定的
曼哈顿计划，阿波罗计划都是明显的例子，某种程度上，资本主义政府的动员能力，不考虑经济性而让技术超前发展的调度能力丝毫不逊色于同时期的苏联。
一定时期通过加强政府权力，强行进行社会动员，发展技术，为了资本整体利益重新分配财富都是可能的。
哈耶克等自由主义的教主都会赤裸裸支持右派政府进行政变屠杀，他们并不会如你想象的那样教条，只要能从长远来看维护私有制，任何手段对他们来说都可以考虑的
所谓的社会相对购买力不足，无非就是财富分配问题，这并不是什么资本主义工业化时代才出现的新问题（只不过进入资本主义时代后，其周期循环的速度更快而已）
社会发生危机，进入动荡破坏，破坏基础上重新进行分配，社会无非进入一个停滞循环的过程中，也丝毫推不出必定灭亡
你如果把资本主义灭亡的希望寄托在所谓技术停滞上，那只能是一种空想。
先不说如前所述，你推导技术停滞的逻辑本身就有问题，即便真的技术停滞了，在人是停滞的这个大前提下，技术停滞又算什么。
即便资本主义采取通过战争使社会文明倒退一个阶段，那所谓的技术停滞也可以变成倒退，进步，再倒退，再进步的循环模式，也依然推不出资本主义就一定灭亡。
与其说技术停滞可能导致资本主义灭亡，不如说技术进步让资本主义灭亡的可能性更大。
当技术进步到大部分机械重复的劳动，都可以由机器来完成的时候，少部分人的创造性劳动产生的财富足以供给大部分人生存所需的时候。
人是彻底停滞腐烂，还是进步的矛盾，才会以更尖锐的形式表现出来。
娱乐产业越来越发达，网络游戏等这些让人精神沉溺麻木的产业越来越发达，技术越来越先进，给人的精神刺激越来越剧烈。
资本主义本来的合法性，也就是其通过竞争失败的恐惧来鞭策人进行劳动的必要性越来越丧失的时候，人出于内心需要而进行劳动，不为利诱，不为恐惧而劳动的现实性越来越凸显的时候。
资本主义的灭亡，社会主义实现的概率也就越来越大。
杜车别
但即便到了这一个阶段，也还是谈不上必然性，因为仍旧有可能是人们沉溺于资本主义所激发倡导的病态享乐风气中，如同吸毒上瘾一样不能自拔，那么仍旧可能是资本主义和人一起灭亡的结局，二并非是什么社会主义必然实现的结局。
孔子说勿意必固我
你理解孔子说的话，那就离理解马克思所谓必然性思维的缺陷不远了。
不能摆脱所谓必然性的思维，那就只能让社会主义成为一种宗教，而不是一种科学。
科学是承认各种可能性，承认各种偶然性。
理性的精神是我们做一件事情，是因为这件事情符合我们内心的需要，而不是什么这件事情必然要实现。现代物理学所描述的世界从来不是什么必然性的世界。即便决定论的系统还有混沌。
鲁迅曾经说过，如果只有当预期某件事情必然要成功的情况下才去做这件事情，那比投机都不如。
新的科学社会主义，应该建立在程朱理学的基础上，建立在明代三罗二王一方哲学的基础上，而不是建立在马克思思想的基础上
马克思之所以能建立他的社会主义理论，是因为他接触到了一些程朱理学的皮毛，所以才能提出一套相对比较系统的革命和进步的学说
但也正因为接触到的仅仅是皮毛，而不是儒家思想的正宗嫡传，所以其思想仍旧不可避免的带上欧洲千年以来固有的宗教性，非理性的色彩。
只有让共产主义回到他真正思想的源头，回到中国思想的巅峰时代，程朱理学和明代思想家的结晶上，它才有可能真正焕发出新的生机。
这就是我未来一段时间要做的事情。
其实，在斯大林的表述语气出现“历史决定论的贫困”色彩以前，对于安装这套操作系统的人来说，这是一个很基础的常识，再举两个我见到过的例子吧：
《郑超麟回忆录》
我并不专靠事实来辩护我的见解，因为事实可能是偶合的陈独秀 《抗战一年》外链出处
最后胜利并非必然的，要努力改去缺点，才能接近胜利之路；倘若轻浮的狂妄的高喊“最后胜利必属于我们”，把我们的眼睛蒙住了，看不见自己的缺点，此乃失败的道路。可是到中国以后，才变本加利，变成“历史宿命论的荒谬”的。
家园 按苏联标准啊。。。你好歹去计算一下吧，统计资料又不是没有 1990年11月1日卢布官方汇率在30年后第一次大幅度贬值，由1美元兑0.6卢布贬到1美元兑1.80卢布。1991年苏联解体后，新成立的俄罗斯为重整经济使用了"休克疗法"。政府被迫放松银根，增发18万亿卢布。这是1991年货币发行量的20倍，直接导致高达2000%的通货膨胀，旧卢布币值急剧下降。1993年，苏联政府不得不发行新的货币以挽救经济。1994年11月25日，卢布的官方汇率已降到1美元兑3235卢布。到了2000年，新发行的卢布替换旧卢布为1：1000，也就是说1美元 = 28000旧卢布，贬值到原来的46667分之一。
这个贬值幅度，咱们中国也只有金圆券可以相提并论了。
至于别的数据，也很好找，可以找找三年自然灾害时期的人均寿命，人均粮食，人均肉类，和苏联解体时期比一比。那你说的苏联标准比比看，看看到底是不是一样。脱离了这些事实，就这么自己下个定义，真是墙上芦苇，头重脚轻根底浅；山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空。
家园 粮食，肉类，是不能人均的 粮食，肉类，这些东西不是平均按人头发的，否则就不会有饥荒了。
网上查到59年中国人均寿命的数字是44，和之间的数字差距比，怎么都比苏联解体前后人均寿命五岁多的数字大吧。
那也是苏联江河日下的时候，苏联人均寿命变动最大的可不是那个时候：
为了能说明问题，我这里还是应用那些反共产主义者自己的数据好了。根据法国的埃莱娜×卡×唐科斯所写的《分崩离析的帝国》，俄国（苏联）在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡，这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平（1）（而这里还有必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下，经济状况最好的一年）；到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），1938年为17.5人，1939年为17.3人，1940年为18.0人。按他这个贴子里引用的爱伦堡回忆录里的描述，也就是在战前，这个和巴甫洛夫条件反射实验、华生实验，波尔加实验相通的心理学原理的激励机制，也就是在战前还在社会各领域较广泛地发挥作用。
卢布贬值和金圆券，那人为有目的制造出来的结果。
拿锤子砸，可以把汽车砸烂，可以这推翻不了汽车比独轮车性能先进。
尼采、迈尔，都疯了，也推翻不了他们的哲学和物理成就。
世界史上绝大部分还都没有活到现在，都死了。
牛顿死了，你活着，量子力学就是在牛顿力学的基础上，而不可能在你的基础上。
苏联是解体了，可是从工业资本主义演化过社会主义的途径，只有计划经济一条，没有第二条，如果突破瓶颈演化到社会主义阶段，也只可能是在苏联东欧六十年计划经济的运作上，而绝不可能在中国大跃进以后二十年既没有计划又没有市场的分散拍脑袋指令的基础上。
相反要戳穿那二十年砸烂计划经济却自称是计划经济的把戏，才可能恢复计划经济的声誉。
其他方面也一样，38年通过的第四国际纲领就指外链出处
制定土地国有化和农业集体化的纲领时，应把没收小农财产以及强迫他们集体化的可能性根本除掉。农民将仍旧是他的一块土地的所有主，只要他还相信是一件可能的和必要的事。为了在农民中恢复社会主义纲领的令誉，必须毫不留情地暴露斯大林派集体化的办法，这些办法的推行，并不是为着农民和工人的利益，而是为着官僚的利益。苏联的运作虽然因为犹豫拖延，错过了平稳启动的时机，可是从事后诸葛亮的角度28年也已经是经济危机爆发前的末班车了。中国的运作，恐怕不只是为了官僚的利益，按沈志华提供的资料，甚至只是为了和苏联争老大的面子了，苏联只说集体农庄所有制是过渡到全民所有制的一种制度，中国当年居然干脆说人民公社就是全民所有制。
这方面的理论分析文章，前阵子刚刚在《彭述之选集》里看到一篇分析公社问题的《对拥护公社意见的批评和我们的态度》
家园 槽点太多了。都找不到几个对的地方 59年的人均寿命44岁是哪儿来的？
59,60,61年的人口数据你有看过吗？59年人口自然增长率是千分之10.19，60年是负千分之4.57。《百科知识》2009年第16期《中国人平均预期寿命的今昔》里面只有49年37岁，57年57岁，81年67.77岁的评价预期寿命。59年就能降到44岁？这是怎么算出来的？就是用杨继蝇那个三年饿死7600万人的超级注水数据也算不出人均预期寿命减十几岁的结果啊。
至于苏联搞得比沙俄好，这个有一战二战的对比来证明，不过这数据和苏联解体又有什么关系？你最早说按苏联解体时候的标准，中国的大跃进和价格闯关都能算崩溃，那就把苏联解体时候的经济，人口数据和中国这两个时期比比看嘛，和沙俄又有什么关系？转进也不是这么转进的。
至于人民公社，62年的《农村人民公社工作条例》没看过？队为基础，三级所有不知道？
对于中苏关系，沈志华那本《中苏关系史纲》史料倒是挺丰富的，不过分析还真是和王明一样猪头。沈还好意思说中苏分裂根源是炮击金门。当时的背景就是美国准备撤离金马，配合以政变把台湾分裂出去，老毛炮击金门这么一手正破坏了这一阴谋。赫鲁晓夫自己吓破了胆说老毛是好斗的疯子。
还有一个就是中印问题，赫鲁晓夫为了拉拢印度，屁股完全在印度一边，印度支持达赖集团、蚕食中国边境的事，他是都不管的，但中国不管能行嘛。
还有核武器问题，从签署相关协定到全面中止合作前后是十一个月，刨去协定签署后苏联方面因程序问题谈判消耗的时间，以及美国在美苏戴维营谈判前提出中止对华核武援助项目的要求后苏联方面的故意拖延，中方实际与苏联在核武器方面的合作为四个月左右。中苏合作期间苏联援助了一共163个合作项目，因为苏联中止合作导致下面马的63个，受影响延缓施工进程的45个。其余在中苏合作期间完工的不足四十个。苏联的援助主要集中在赫鲁晓夫干掉马林诺夫等领导人独揽大权之前。前后时间不足三年。也就是说，这一时期苏联对华援助虽然成果丰硕但是是碍于苏联但是国内国际形势而定。一旦赫鲁晓夫扫除自己在政治上的障碍，开始实现自己的战略意图机美苏换解的时候，苏联应美国要求单方面终止对华援助各个项目尤其是核武器援助项目，自然是顺理成章。甚至，在这种顺理成章上，我们甚至可以从所谓短短四个月的正式核武器项目合作中，我们应该这样认为，这样的合作实际是当时美苏谈判中苏联方面为了争取主动故意表演给美国人看的一种姿态和谈判筹码。
可惜赫鲁晓夫千算万算就漏了一算，中国人自己就能把原子弹氢弹搞出来，还把苏联人的错误都修正了。
至于计划和市场，又不用厚此薄彼，美国人90年代的经济计划就执行得真不错，经济波动极小。日本人的收入十年倍增计划也很不错。
家园 人均寿命的数字 单独59年一年的，只见过44岁这一个数字。别的都是几个年份合在一起的，或者你给了数字？？
这数据和苏联解体当然没有关系，这是战前的数字，差了几十年了。不过苏联解体和计划经济和市场经济性能对比也没有关系，可以用锤子把汽车砸烂，也推翻不了汽车比马车好得多。
条例这样的官样文章一边凉快去吧，59年短短几个月时候，五亿农民全部进公社，还不是条例这样的东西忽悠的吗？？
沈志华说了中苏分裂的原因是炮击金门吗？？沈志华只是暗示在炮击金门以前毛泽东借口长波台的事情假装生气把赫鲁晓夫骗过来不咸不淡地扯了一通，然后再公开大张旗鼓地送他走，使美国人误以外炮击金门是事先赫鲁晓夫和毛泽东那次会面商量好的，起到狐假虎威的效果。
中苏分裂的原因，后来比这件事重要的因素多了，这还是小事，比如响尾蛇导弹，人民公社苏联先是沉默，后是赫鲁晓夫在波兰时回答提问评论了几句，引起了毛泽东的强烈不满，倒是第四国际的彭述之长篇大论评价过，我前几天才看到，这些因素都远远超过炮击金门的利用，不只中苏分裂，最严重的苏联东欧的裂痕，很不地道的事情就是毛泽东在匈牙利事件里先忽悠赫鲁晓夫动武，事后再派人出面调解把手伸到东欧去。
“计划经济”是一个专业术语，不是有些官营项目就可以叫计划经济的，美国日本就算了吧。中国经过二十年既没有计划又没有市场却自称“计划经济”的时代，连一些专业的经济学者可以是出于习惯都普遍把中国当年叫成“计划经济”，在这个问题上很多人搞不清楚本来也不奇怪。
至于什么“惜赫鲁晓夫千算万算就漏了一算，中国人自己就能把原子弹氢弹搞出来”，这种吹牛扯淡手法早该淘汰了，像太空中可以看到长城这样的国际玩笑一样，现在还搬出来太丢人了。
外链出处《中国核武器研制苏联援助多少》
引其中一段话吧：
1964年10月，即在中国第一颗原子弹爆炸成功前几天，赫鲁晓夫会晤了日本外相藤山爱一郎。谈话中日本人询问中国现在是否有能力进行核试验，赫鲁晓夫坦率地回答说，中国人完全可以进行核试爆，因为苏联已经提供了许多核技术和核设备，并向他们示范了如何去做这些事情。（Soviet Policy Toward China，pp.22-23. 转引自沈志华《援助与限制：苏联与中国的核武器研制(1949-1960)》，原载《历史研究》2004年第3期）外链出处《苏联为中国研制原子弹提供了多少援助？》这里也有一个贴子，相同的话题。也引用一句话吧：
楼主：修六字大明咒 时间：2012-12-10 22:00:29
63年赫鲁晓夫和肯尼迪谈禁止其他国家发展核武器的时候，肯预计中国还要等20年才会有核武器，赫鲁晓夫说，不用等20年，最多3-5年，中国就会有核武器。（因为他知道苏联对中国的核援助到了什么地步
至于说“还把苏联人的错误都修正了”，这就是颠倒黑白了，当时是有绝好的机会苏联人纠正中国的错误，马林诺夫斯基元帅建议那一次，就是在文革前，照他的建议操作，中国的力量已经是十拿九稳了，如果苏联再支援一把，就是十拿十稳了。
- 复 如果真是像你所说
家园 幸亏最近比较闲 要不然我还真没时间在这里不计回报的教育你。
看你写了大段大段的内容，居然没一条是稍微贴边的，你也真够奇葩。
所谓把农民永远束缚在土地上这种话，是你在自己树靶子自己打。我从来没有说过这种话，毛泽东时代也从来没有这种政策。实际上当年的政策是有控制的进行城市化和工业化，农民进城一直有招工，当兵和升学三条路，只是受制于资本积累水平，必须控制农民进城的速度。
而且我说你是空想，你还不服气。就算你年纪太小，没亲身经历过，你就不会问问长辈，找找资料，了解一下当年的实际情形，就知道看些知识分子的洗脑讲座，再看下去你都成傻子了。当年的城市能容纳多少农民进城啊？直到80年代的时候，中国城市里还是大片大片的拥挤平房，新人结婚极少能分到宿舍的，都是一大家子人挤一起，或者在集体院里多搭出间棚子就是新家了。直到80年代，中国累积了30多年的工业资本，还不够给返乡知青安排工作的。你要在毛泽东时代就放开农民进城，恐怕他们只能睡到大街上要饭去。
还有，我劝你实际去做一些事情，体会一下实际做事的难处，要不然说起话来总是轻飘飘的，别人嘴上不说，心里也看不上你。长征路你去走上一段，看看自己在忍饥挨饿的情况下能爬过几座山，再来评价毛泽东和他的党。工业化如此复杂困难的过程，在你嘴里就是一变二，二变四一般的轻巧，要真这样，为啥直到今天，在第一次工业革命200年后，世界上一大半的人类还没有完成工业化过程？
像你这样没有实际做过事的人，最不该干的就是沉迷于看书听讲座，因为你接受的信息不能和自己的经历相互验证(因为你的经历实在太有限)。尤其是某些知识分子的讲座，很多都是垃圾，有倾向性的挖出些“历史密闻”，经过自己的想象一加工，就以为发现真理了。你有什么理由看不上温铁军？至少人家是从农村出来，进行了大量调研和思考的人。你的实际调研在哪里？连史玉柱任正非你也看不上，我就只能呵呵了。希望你能尽快醒悟，要不然这辈子就废了。
通宝推：阴霾信仰,empire2007,闲聊天,花大熊,小楼春雨,陈王奋起,mailsina,采纳,strain2,天涯睡客,遥仰凤华,唐家山,阿四,- 复 幸亏最近比较闲
家园 难处？会者不难，者者不难。 会者不难，难者不会。感觉有难度就滚蛋，有成竹在胸的人。
你要实际做过事人的评价和判断吗？？贴几段实际运作计划经济的斯大林的评价，网上就有蒋经国回忆斯大林亲口对他说为什么要让外蒙独立的原因之一：“你说，中国没有力量侵略俄国，今天可以讲这话，但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快”，蒋经国也认为这是斯大林的肺腑之言，后来在中国策划联合政府，划江而治，也有这方面的动机，就像一定要把德国一拆两半一样。还有，过了江以后，斯大林也和托派一样大感意外，从提防变成了支持，态度转变了，可是“中国能够统一，比任何国家的进步都要快”这个判断就没有变。外链出处《斯大林为"超过老大哥"敬酒刘少奇不敢喝》，斯大林为"超过老大哥"敬酒刘少奇不敢喝
宴会上的斯大林端着酒杯，专门走到中共代表团餐桌前，向刘少奇敬酒。斯大林说：“今天你们称我们为老大哥，但愿弟弟能赶上和超过老大哥。这仅仅是我们大家的愿望，而且也是合乎发展规律的。后来者居上。请大家举杯，为弟弟超过老大哥，加速进步而干杯！”刘少奇显得为难了，中国大陆还没有完全解放，新中国正在筹建之中，今天就说超过苏联的话，似乎太早了一点，于是他赶紧摆手说：“兄长是兄长，老弟还是老弟，我们永远向兄长学习！这杯酒我们不能接受。”刘少奇的举动大出人们意料，苏联官员纷纷上前，劝刘少奇代表中国共产党接受斯大林的敬酒的祝愿和好意。斯大林本人也坚持敬酒，他说：“难道弟弟不应该超过兄长么？我的意思是说，弟弟应该加倍努力，力求上进，争取超过兄长，这也是为了你们将来要承担更多更大的国际义务。现在中国不是孤立作战，这会使将来的发展和进步更快些，应当承担的国际义务也会多起来。”刘少奇出于充分尊重老大哥的考虑，坚持不接这杯酒。
非要没有一个农民进城才叫把农民束缚在土地上吗？？城市化，就是土地买卖带动人口迁移和英国式和苏联式计划经济这两种模式。土地私有制带动的城市化，前工业时代也一直在进行，土地国有的目的就是就是为了比私有化英国式更快的城市化，如果不能实现这个目标，城市化速度还不如土地私有，那还何必土地国有？？
只要城市化速度没有土地私有制快，土地国有作用就没有发挥。
杜车别那个贴子里指中国的环境比苏联好得多了，归纳了三点重要优势“第一有苏联的经验、第二有社会主义大家庭、第三有充裕的时间”，这是不是实际情况？？你还要什么实际情况？？
一条条讲，苏联从启动计划经济到二战爆发，加起来13年时间。苏联当时是一个落后国家单挑多个先进工业国甚至是全世界，这是意识形态先天敌对，不是像毛泽东那样想入非非没有必要树的敌。这是国际，国内，个个是一流高手，争论也是华山论剑似的顶级高手过招。二战以后，时间多得是了吧。
在落后地区先运作计划经济，苏联是原创，左翼反对派画的图纸，斯大林杀人越货实施的。理论和运作都是原创，后来者只需要依葫芦画瓤就行了，创新和接受难度就不是一个层次的。而且53到57年已经在开始干了。
第三条，斯大林都已经提示不是孤立作战的，和苏联翻脸纯属毛泽东自己头脑发胀想入非非自找的。
工业积累？？那就说说工业积累，工业要哪些积累？？资金、技术、人力内需，经过“三大改造”，资金已经基本解决了，除了制度，“三大改造”就是资金筹集。技术，有苏联的援助，社会微积分说了，力度远大于苏联当年自己在大萧条抄的底。中国的人力内需不用说了吧？？工业积累早就已经完成。到57年都已经上了路运作了一个计划周期了，虽然规模远不如苏联，计划经济的架构早就形成了，相当于苏联32的时候。早就过了原始积累的阶段了。
比苏联好得多的条件和环境，也至少要取得比苏联好得多的成果才算是及格。
“直到80年代，中国累积了30多年的工业资本，还不够给返乡知青安排工作的”，这就是胡折腾搞砸了的结果，不是无法避免的条件，要是我先一刀把人捅死了，然后再说他病入膏肓，本来就活不长的行吗？？
还是那句话，你觉得没有办法的事情，不等于真没有办法。
“在你嘴里就是一变二，二变四一般的轻巧，要真这样，为啥直到今天，在第一次工业革命200年后，世界上一大半的人类还没有完成工业化过程”，你真的连这是为什么都不知道？？
计划经济这样的指数型扩张运作，只有苏联和东欧、朝鲜、古巴加在一起一共运作过六十年，在世界上别的地方都没有实行过计划经济，当然不会有这个效果。
计划经济就意味必须以内需运作，必须资源庞大的地区才行，其他地方想运作，就必须这样的地区联手，国际分工，像朝鲜这样的地方，经济互助会没了马上去了半条命，东德没有石油，戈尔巴乔夫把油价一抬马上垮了，不是什么地方都可以运作的。
不过俄罗斯、中国、阿拉伯这样的地区，完全具备这个条件，何况当年还可以和苏联东欧联手。
其他的地方，都是市场经济的环境，市场经济，第一个工业国英国都经过几百年，更何况其他的地方。
书里和讲座里的东西，就是从实际经验中来的，一样的知识经验制度不能发明第二次，软件不像硬件没有技术壁垒，像计划经济理论和制度，机关激励机制巴甫洛夫条件反射心理学原因，波尔加实验的原理已经运作过了，可以直接顺手牵羊。还需要再经历吗？？
几百上千次实验可能就得出一条公式，只要记录推广开来了，以后的人就没有必要再重复这些的实验的，这就是看书，讲座的作用。如果实际做事只不过是重复这些早就已经公式化理论化的东西，这样的实际做事纯属浪费时间资源。
我有什么理由看不起温铁军我上面已经说了，就凭他胡说八道，捏造出“资本极度稀缺”这样的鬼话为当年的胡折腾遮掩。他一个关注农村的，可能不知道当时土改时黄金珠宝银元这些东西已经全挖出来了吗？？我在其他网站上指出温铁军这种扯淡时有人说了句感想，很有意思，说温铁军说他是用脚做学问，大概也用脚思考。不用脚思考的人就可以嘲笑用脚思考的人。
人和其他动物比最大的优势就是大脑质量，智力。这就是只有人能进入文明社会，从石器时代到目前的工业社会的原因。实际做事的，天上飞的鸟，水里游的鱼，地上跑的走兽多了，很多活动的力度都远远超过了，生理指标力量速度等很多也超过人，可是就从来没有哪一个种能像人一样进入文明社会。如果像温铁军用脚做学问和思考，那不是哪个人一辈子废了的事情了，是所有人都要废了，生理指标不如其他动物的人，如果最大的优势智力发挥不出来，到不了现在早就被其他动物或者环境灭绝了。满清和中国当年加在一起，三百年一个脑袋代替几十年脑袋思考，已经废了一大半了。
家园 扯淡一套一套的 我也没心情陪你扯淡，我问你几个问题，自己去找数据吧。
苏联的起点和中国是一样的吗？沙俄时期它的煤钢产量是多少，铁路里程是多少，大学生人口是多少，工业技术水平如何？(提示:可以自产火车头和战列舰)。相对的中国又是个什么样的发展水平？
还有，把没收的金银当做建设资金的充足来源的，你是我见过的头一个，正常人蠢不到你这样的程度。你要是小学数学及格过，就去查查人民银行的黄金储备量，按照当年的美元价格(35美元每盎司)乘一下，再除以人口数，看看每人能平摊到几个美元(再次提示，根本达不到几个美元那么多)。
把这些小学生也能理解的事实和逻辑理清，再来讨论。还有，别大段引用别人的牙慧，好像在引用真理似的。你自己有料就抖抖，没料就被浪费别人时间了。
- 复 扯淡一套一套的
家园 起点只是硬件基础吗？？ 杜车别归纳的“第一有苏联的经验、第二有社会主义大家庭、第三有充裕的时间”是不是真的？？？
社会微积分说的苏联援助的力度远超过当年苏联自己在大萧条抄的底是不是真的？？
苏联的情况，上面杜车别那个贴子里引用了资料：
在美国人帕尔墨、科尔顿（应该说明一下，这两个人是反对共产主义的，但对待历史基本上还能做到事实求是）合著的《近现代世界史》中说：“新经济政策的实施，使战争和革命带来的严重破坏得到恢复。但实际上，经济并没有真正的进展，因为1928年俄国生产的谷物、原棉、牲畜、煤炭和石油大约只等于1913年的产量。&苏联国际环境是在意识形态上单挑全世界，国内当时的环境是征粮危机，杜贴中也已经有分析了
当时局势紧张到了什么地步，可以从布哈林所说的仅仅在1928年上半年格别乌就不得不镇压了150起遍布全国的农民自发暴动中可见一斑。斯大林的改革就是在这种几乎已经到了爆炸边缘的局势下开始进行的，而改革从一开始就受到两方面势力的极力阻挠和干扰。一方面是以布哈林为代表的保守势力，他们由于头脑僵化思想教条，不理解进行改革的必要性，认为应该向农民作更大的让步。很显然如果听从了布哈林的意见的话，苏联就永远只能停留在农业国。尤其在当时，苏联既不能引进外资，而且世界性的经济危机又一触即发的时候，布哈林的道路更是让苏联自取灭亡。另一方面是以托洛茨基为代表的“极左势力”，虽然托洛茨基这些人也认为应该进行经济上的大改革，但由于这些人认为一国无法建成社会主义，所以一心想输出革命，以引发世界革命，这在当时其他国家革命条件尚未成熟的情况下，同样是让苏联自取灭亡。，除了说托洛茨基主张输出革命有些不够准确以外，基本上是准确的。不要什么黄金储量人均美国胡乱攀扯，一，这是投资，不是按人头发，没什么人均不人均的。第二，毛泽东文革清洗掉异己亲苏派后投靠美国是72年后的事情了。当时连发给苏联专家的工资都是中国旧币。
这里是公共论坛，发的贴子不是给你一个人看的。你要是觉得浪费时间不愿意接受非要掩耳盗铃，你可以无视。
还有，也不要用什么自己别人这样扯淡来搪塞，说了，软件没有技术壁垒，作者也没有说过禁止转载。资料的性质，不会因为来源而改变。
对转载复制的资料说三道四，其实就是我估计的毛泽东觉得什么都学苏联和苏联一样复制计划经济没面子，非要自作聪明新发明搞法和苏联别苗头一样，结果摔得鼻青脸肿了，是你不清醒，不是别人吧？？
引用别人的观点说明出处也是基本规则，如果你不适应，如果发私信，我把作者和资料来源隐去就是了。
你既然对我的观点横挑鼻子竖挑眼不同意，那不如你说说你自己的看法。
毛泽东为什么要发动大跃进？？一次性砍掉88%的计划经济，这是他两年前自以为高明的《论十大关系》里自己白纸黑字写下的方案，是无论如何都推不到别人头上去的。如果不是想入非非想和苏联别苗头争面子，莫非他是混进来超级戈尔巴乔夫故意搞破坏吗？？？
如果他不是为了避免九大变成名誉主席，为什么忽悠人不惜“踢开党委”拖延阻止开会？？不知道任何一个组织的成员这种做法都足够开除一万次了吗？？
为什么基本控制局势了以后开九大还限制别人投反对票？？为什么把十足的皇权思维选接班人公开制度法甚至写进宪法党章？？
违反宪法违反纪律的运作能写进宪法、写进党章，这大概就是毛泽东别无分号的“矛盾论”吧。
你既然不同意我的观点，那说说你的想法，我想知道你对这些事情的解释。无论是你的看法还是复制，随便。
最后，再复制一个贴子的一段：《请勿再说“文革只迫害社会精英、不迫害工农”之类的谣言》外链出处
很多人都为那个工农可以随意被镇压、处决、拷打、割喉的时代叫好……………………包括很多批判文革的人，也误认为“文革只迫害精英。不迫害工农”……为何如此多的人不了解真相？这是一个值得反思的事情————————————旁观者100
少扯什么“工农有权利批评干部、有造反的权利”之类的谣言。
当时的工农确实有批评干部的自由——不过前提是你不怕被割喉。
张志新女士被割喉了——但总的来说，文革中被肉体消灭的绝大部分人并不是干部和知识精英——而是工人农民。
据原中纪委副书记、著名反腐女强人刘丽英回忆：文革时她在沈阳公安局工作，光沈阳就有二十多个人被割喉——这些人大部分都是人微言轻的造反派工人，在“清理阶级队伍”和“一打三反”中被处决，张志新女士是干部，现在还有人纪念她——那些惨死的出身低层的工人，谁来同情他们？
所以有人讲啥“四大自由”，纯属子虚乌有。甭说你骂了领导，就是你根本没马领导，也有可能被处决——清理阶级队伍和一打三反，都是针对的谁？那可不是针对官僚的——那就是清算已经失势的造反派的。
当局允许群众造反，这也是扯淡的。
当局只允许“奉旨造反”，不奉旨而抗旨的刁民，那就等着镇压吧！
百万雄师和红旗军就是典型。
在武汉七二零事件中，工人群众组织百万雄师抗旨造反——把王力打了（还不是得罪了领袖），就被打成反革命组织，遭到镇压。
红旗军组织也是一个被镇压的造反派的最典型代表：他们就是提出了一些涨工资等的温和诉求——直接被打成“经济主义妖风”，惨遭清洗。
为什么？因为xxx让他们造反，不是为了让他们当家做主，而是让这些人去打击那些已经失宠的官僚，这些工人不热衷于向官僚夺权，只想改善生活——那就是“抗旨”了——那就是“经济主义妖风”了，就得被镇压。
内人党冤案，死的人很多都是是贫苦的牧民，有的女牧民下体甚至被钉上钉子。
很多毛派都为那个工农可以随意被镇压、处决、拷打、割喉的时代叫好。
像赵健民特务案，冀东大冤案、广西屠杀事件、湖南道县屠杀、川渝大武斗，死的人大部分都是底层的工农。
xxx先欺骗工农造反，去打倒他所不得意的政敌——然后达到目的后，就像抛弃杨#开#慧贺#子#珍那样抛弃工农出身的造反派，把其打入另册。
毛派总讲什么群众造反、群众组织之类——68年之后还有造反派了吗？还有群众组织了吗？哪去了？很多都被镇压了！在清理阶级队伍和一打三反中被清洗的！谁镇压的？那还用问！？
反右派也是。
以后少扯什么“反右反的都是知识精英”之类的谣言。
多少工人农民因为给领导提意见而被打成右派？
更可气的是，当时竟然有个罪名叫“反苏”，很多科技知识分子因为批评苏联专家，被打成了右派——这使我想起了在苏联卫星国波兰发生的先人祭事件：就是群众反苏，然后被镇压的故事。
看来毛时代的国家地位确实提高了——都提高到可以和苏联卫星国波兰媲美的程度了。
58年就自己对赫鲁晓夫反斯大林得意忘形，对斯大林的非议超过赫鲁晓夫，在下面却把同意赫鲁晓夫指责斯大林的人划成右派。
后来自己在上面先是想入非非和苏联别苗头，摔得鼻青脸肿以后干脆发动清洗掉亲苏派捅苏联一刀改换门庭倒向美国，倒打一耙打压古巴诬蔑卡斯特罗背叛。在下面却以反苏为罪名整人。
一贯这样翻手为云覆手为雨，把一些包衣、秉笔太监都忽悠了脑子乱作一团了吧？？