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主题:证伪计生派关于少生才能养活中国人的论调 -- 在磨刀的胖猫

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  • 家园 证伪计生派关于少生才能养活中国人的论调

    计生话题是跟文革、八平方一样,每过段时间又要热闹一次的话题。这次本猫也参与其中,并鲜明地站在反计生派一方,怒斥计划生育是自宫求平安、不思进取,光荣的在河里接到投诉。

    反计生,我也是在河里学习才形成的观念。之前总是被灌输,理所当然认为,计划生育嘛,人太多,多了养不活,少生大家生活质量高些。后来下河,结识了东东山、孔老大几位反计生先驱,因为反对意见,而有了独自的思考,慢慢查证,最终发现计生的荒谬。

    这里,有一个貌似有理的计生派帖子,其实和我当年的思路很相近。胖猫兄,有关资源与人口的关系,我算一下粮食的帐。

    我认为颇有代表性。所以专门抽空,予以反驳。所谓没有调查,就没有发言权,凡事就怕认真二字。

    首先,粮食产量90年代中后期波动过一阵,从07年突破5亿吨以来,已经连续八年突破5亿吨,并且在克服西南旱灾等情况下连年稳步增产,直至13、14两年突破6亿吨。人有多大胆地有多大产当然是左倾冒进主义错误,但这位朋友认为5亿吨是上限的观点,我实在以为是右倾保守主义,不能同意。

    其次,我们在这里不是讨论粮食安全问题,以粮食安全,当然是越多越好,够吃了也要出去乱买一通作储备。我们讨论的是计生问题证伪,即在现在这种粮食供应情况下,如果没有计生存在,中国人是否能吃饱饭,中国人口素质是否会受到多生人口的拖累。

    先看这张图

    点看全图

    简单说一下,联合国人均热量摄入下限是2300卡,以下的都算没吃饱。我们在八十年代初解决这个问题后,一路上升,98年左右反超日本,人均,然后直奔3000卡而去。可惜这个表只持续到06年,好,就以06年,我们来看06年是个什么样的情况。

    2006年中国粮食产量49804万吨,增长2.70%,人口估算13.15亿,人均粮食年占有量0.38吨。这里产量比较巧,刚好是这位朋友认为的粮食产量上限,5亿吨。

    现在打响指,计生政策从来不存在,中国突然凭空变多3亿人(计生官方宣传少生4亿,但那是建立在70年代高生育率上,这位朋友假设少生为3亿人,我也认为这个数字是合理的),增加了1亿吨粮食需求。会是什么情况?

    会是现在粮食产量,刚好较06年水平增加了1亿吨,如果增加3亿人,全国人均粮食占有量较2006年不变或稍低一点点,国人日均热量摄入维持在略低于3000的06年水平上。和06年的韩国、60年代初的西方发达国家,有不值一提的50大卡差距。

    那么2006年,国人在吃饭问题上是否较2014年有巨大差距,以致于2006年粮食产量低到了影响人口素质?60年代初的西方,是不是学印度每天只吃了一顿饭?是不是西方把粮食节约出来给中国?是不是06年中国有闹饥荒?养不活?因为粮食中国发动了战争?

    这个结论是显而易见的。在直观上06年和14年感受差别基本没有,在客观上06年中国人日均热量摄入是日本的107%。说06年闹饥荒养不活了那绝对是在污蔑四代。

    第三是除了开源,还有节流。中国粮食浪费数量,这个具体有很多种说法,从耸人听闻的35%,到相当保守只算加工环节的6%,总之是触目惊心令人发指,从节流方面入手,尚还大有可为。而进一步,如果在全民粮食吃紧情况下,这个问题根本就不会存在了。现在我们大体特提粮食问题,粮食安全,粮食浪费,这是因为粮食是生死存亡之事,时时刻刻需要敲警钟,粮食问题是有的,永远这个重要的问题都是有的,但要心里有数,不是现在中国真的有吃饭问题,也不是06年中国有吃不上饭的问题。

    总之,从粮食产量上可以看出,06年5亿吨,养活13亿人;14年6亿吨,理论上按06年水平可养活16亿,但因为计生,16亿并没有出现,倒是有惊人的粮食浪费情况出现。在这里,计生派宣称的少生让大家吃饱饭、敞开生会导致人人没饭吃的论调,已经被证伪。放开计生,中国人民的热量摄入、营养摄入不会有本质改变,不会大面积下降,不会影响国人身体素质,更不会有饥荒,大致会和06年水平,或者60年代初西方发达国家相当。如果说有改变,至多是大家对粮食更重视,浪费程度较今天更低。

    通宝推:真理,林风清逸,米宝,陈王奋起,范进中举,
    • 家园 很不赞同

      计生是对的.

      人可不仅仅为了口饭活着,还会有其他需求.别的不说,大家都用抽水马桶.按您的说法,多生三亿人没问题.这些人也希望用抽水马桶啊,也希望能方便的洗澡,也希望开个汽车,也希望PM2.5指标合格.这些的背后,就涉及大量的各种资源,不仅仅是粮食,比如水和环境.有些资源,在中国情况看,人多点也能解决,但是有一些,现在就很难解决了.您不妨看看水的情况.

      • 家园 作为河友,我建议可以直接对比水消耗量,横向纵向

        就好像我拿粮食和热量对比一样

      • 家园 你比60年前的马寅初水平高

        那时的马寅初论文,我特地找来看了,就是你的说法,我不客气地评为高中水平。

        说起水平,你也提到了水。 假定一个人一个月需要10吨生活水,工业需要水30吨,共计40吨,1亿人每个月需要40亿吨水。按照今天的技术,海水淡化的成本在人民币5~8块之间,我们就按照8块钱计算,需要320元,3840元一年, 而中国今天的人均GDP是4万8, 不过8%,难度就因为这8%, 就用独生子女政策让15%的人绝后?而且说不定人均GDP因此增加3840元,变成51840呢?

        • 家园 给您回复了,但是没出现

          首先谢谢您对我的高评价,我自认没达到高中生的水平.

          其次,问问您西北缺水的地方很多.有的地方已经威胁到人们的正常生存(不是生活).他们怎么用海水淡化?

          • 家园 就以陕西为例吧

            陕西的平均降水量从陕南的大巴山区高达1700mm,到陕北的风沙滩地300mm,我们就按照算术平均计算吧,全省平均1000,

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            你有兴趣,可以自己按照面积做一个加权平均。

            而公认的鱼米之乡南通的年降水量是多少呢?年均大概也在1000左右。

            但陕西的常住人口多少呢? 《陕西省2013年人口发展报告》发布。据统计,2013年末,陕西省常住人口3763.7万人。陕西面积:20.56万平方公里。 南通人口790万,面积8千平方公里,讲人口密度,南通1平方公里1千,陕西是每平方公里183人,大概是南通的五分之一。

            从来没有听说南通缺水,但是总是听到陕西缺水。可是你如果用陕西,洪水作为关键词去搜索,就会发现陕西几乎年年有洪灾。

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            同样的情况可以参见云南,全省一年的降水量比江苏略低,但也是整天叫缺水。

            人口密度远低于南通,工业用水远低于南通,但这些地方总是缺水,雨量一大,就酿成洪灾。背后的问题是什么? 说明是35年来水利设施的缺乏维护而大幅度老化。如果有恰当的水利设施,灌溉用水浪费少,洪水来了,有池塘水库存水。这些宝贵的水没有被当成灾神送走,而是停留在本地水系中,最后又转化为降水。

            西北缺的不是水,而是团结起来积极斗争的精神。这个精神因为邓小平的分田到户已经离开我们很久了。

            邓小平因为有困难,就强制一对夫妻只生一个这个阉割政策。

            最后在回答一下你的质疑。为什么中国有15%的人要绝后。假定一对夫妻有一个孩子,这个孩子结婚了又有孩子,这个夫妻有后代。但假定他的孩子不能生育,或者夭折,或者失婚, 这个夫妻就绝后了。那么中国夫妇的不育率是多少呢? 12%,加上夭折,失婚等等,我估算是15%。就是15%的夫妇会在他的孙子辈绝后。

            当然, 生2个孩子也有可能绝后, 但这个比例要大幅度降低。理论上讲概率应该是2.25%,比起单一孩子绝后的可能性大减。

        • 家园 谢谢夸奖我能到高中水平!

          您知道海水淡化,真是有文化,起码大学毕业了!

          既然您知道海水淡化,您也肯定清楚,海水淡化能在青岛用,能在上海用,能在舟山用,您为啥不在陕西用?按您的高超的逻辑水平和文化水平,陕西人也可以用海水淡化了.说不定新疆还可以用用.

          15%不知道您从哪里算出来的.您的后也不知道咋算的.一孩政策现在确实需要讨论,但您的说法却是超出世人所见.没办法您水平高啊!一孩也是后,没有不让您生啊.

        • 家园 有个问题

          水的运输如何解决?如果水要运输数百甚至上千公里,8块钱未必能回本吧?

          不可能大多数人都挤在沿海城市吧?

          • 家园 沿海的尽量用淡化水

            上游就可以建水库截留径流水了,几百公里的问题不大。真的到了西部,那个问题不是简单解决的。真的解决了,那是到了20亿也不是问题。

            中国如果取消一胎化这种非人性的计划生育,面临的人口增加也不过是1亿人左右,根本不用大动干戈。

        • 家园 如果水的问题这么容易解决西部早不用扶贫了

          西部发展慢的最根本问题就是缺水,没水啥工业也没法实施

    • 家园 院士认为未来20年左右,中国逐渐进入食物短缺阶段

      [URL=http://www.guancha.cn/Education/2015_02_07_308846.shtml]爱思唯尔发布2014年中国高被引学者榜单 网络名人难上榜

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      位列该领域第二名的是中国科学院院士黄季焜,他建立的中国农业政策分析和预测决策支持系统,为制定国家农业发展战略提供了分析工具。他在2014年“中国粮食与食品安全战略峰会”上发言,认为未来20年左右,中国逐渐进入食物短缺阶段,不过,这对中国和世界不会造成很大的威胁;中国政府应该把关注点放在国内政策上;从国家利益上来说应该把重点放在帮助非洲等发展中国家。

      具体请看论文,我也就是看这句

    • 家园 看看这篇文章

      黑岛人:中国粮食生产近年趋势,及未来需求粗略推测

      就算按美国的现在的水平给中国二十年后打个及格分数的折好了,都要有人均600公斤的消费量,以届时人口甚至仅有14亿左右计,也需要有8.4亿吨粮食供应量。哪怕只要求保证85%左右的自给率(这被称为粮食安全的警戒黄线),仍然需要能自产7.14亿吨粮食,需要在现有产量上增产至少30%

    • 家园 你说得倒是轻松,中国人均粮食消耗量增加的背后是中国人营养

      结构的改善,大量粮食作为饲料投入到农业生产中,除非你能说服全国人民不吃蛋奶肉,不然这点增产是不够用的。而中国粮食高产的背后是占世界8%耕地上消耗了全世界三分之一的化肥,计算下来就是中国耕地消耗的化肥是世界平均水平的四倍,这带来的直接后果就是中国土壤跟水环境的自净能力彻底瘫痪,想要在保证环境不崩溃的基础上面多养活四分之一的人口,我只想到全面普及滴灌这么一条路,可是这里面经济成本跟资源需求带来的影响实在太大,拿今天的条件进行反推偏差非常大。

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