主题：证伪计生派关于少生才能养活中国人的论调 -- 在磨刀的胖猫
计生话题是跟文革、八平方一样，每过段时间又要热闹一次的话题。这次本猫也参与其中，并鲜明地站在反计生派一方，怒斥计划生育是自宫求平安、不思进取，光荣的在河里接到投诉。
反计生，我也是在河里学习才形成的观念。之前总是被灌输，理所当然认为，计划生育嘛，人太多，多了养不活，少生大家生活质量高些。后来下河，结识了东东山、孔老大几位反计生先驱，因为反对意见，而有了独自的思考，慢慢查证，最终发现计生的荒谬。
这里，有一个貌似有理的计生派帖子，其实和我当年的思路很相近。胖猫兄，有关资源与人口的关系，我算一下粮食的帐。
我认为颇有代表性。所以专门抽空，予以反驳。所谓没有调查，就没有发言权，凡事就怕认真二字。
首先，粮食产量90年代中后期波动过一阵，从07年突破5亿吨以来，已经连续八年突破5亿吨，并且在克服西南旱灾等情况下连年稳步增产，直至13、14两年突破6亿吨。人有多大胆地有多大产当然是左倾冒进主义错误，但这位朋友认为5亿吨是上限的观点，我实在以为是右倾保守主义，不能同意。
其次，我们在这里不是讨论粮食安全问题，以粮食安全，当然是越多越好，够吃了也要出去乱买一通作储备。我们讨论的是计生问题证伪，即在现在这种粮食供应情况下，如果没有计生存在，中国人是否能吃饱饭，中国人口素质是否会受到多生人口的拖累。
先看这张图
简单说一下，联合国人均热量摄入下限是2300卡，以下的都算没吃饱。我们在八十年代初解决这个问题后，一路上升，98年左右反超日本，人均，然后直奔3000卡而去。可惜这个表只持续到06年，好，就以06年，我们来看06年是个什么样的情况。
2006年中国粮食产量49804万吨，增长2.70%，人口估算13.15亿，人均粮食年占有量0.38吨。这里产量比较巧，刚好是这位朋友认为的粮食产量上限，5亿吨。
现在打响指，计生政策从来不存在，中国突然凭空变多3亿人（计生官方宣传少生4亿，但那是建立在70年代高生育率上，这位朋友假设少生为3亿人，我也认为这个数字是合理的），增加了1亿吨粮食需求。会是什么情况？
会是现在粮食产量，刚好较06年水平增加了1亿吨，如果增加3亿人，全国人均粮食占有量较2006年不变或稍低一点点，国人日均热量摄入维持在略低于3000的06年水平上。和06年的韩国、60年代初的西方发达国家，有不值一提的50大卡差距。
那么2006年，国人在吃饭问题上是否较2014年有巨大差距，以致于2006年粮食产量低到了影响人口素质？60年代初的西方，是不是学印度每天只吃了一顿饭？是不是西方把粮食节约出来给中国？是不是06年中国有闹饥荒？养不活？因为粮食中国发动了战争？
这个结论是显而易见的。在直观上06年和14年感受差别基本没有，在客观上06年中国人日均热量摄入是日本的107%。说06年闹饥荒养不活了那绝对是在污蔑四代。
第三是除了开源，还有节流。中国粮食浪费数量，这个具体有很多种说法，从耸人听闻的35%，到相当保守只算加工环节的6%，总之是触目惊心令人发指，从节流方面入手，尚还大有可为。而进一步，如果在全民粮食吃紧情况下，这个问题根本就不会存在了。现在我们大体特提粮食问题，粮食安全，粮食浪费，这是因为粮食是生死存亡之事，时时刻刻需要敲警钟，粮食问题是有的，永远这个重要的问题都是有的，但要心里有数，不是现在中国真的有吃饭问题，也不是06年中国有吃不上饭的问题。
总之，从粮食产量上可以看出，06年5亿吨，养活13亿人；14年6亿吨，理论上按06年水平可养活16亿，但因为计生，16亿并没有出现，倒是有惊人的粮食浪费情况出现。在这里，计生派宣称的少生让大家吃饱饭、敞开生会导致人人没饭吃的论调，已经被证伪。放开计生，中国人民的热量摄入、营养摄入不会有本质改变，不会大面积下降，不会影响国人身体素质，更不会有饥荒，大致会和06年水平，或者60年代初西方发达国家相当。如果说有改变，至多是大家对粮食更重视，浪费程度较今天更低。
你可以去看看现在我们的大豆进口量是什么样的，有一种说法是我们粮食的增产是以牺牲大豆（或油料作物）种植面积为代价取得的，我们的粮食安全问题其实并非象表面上那么安全
这方面PBS有一些文章，你可以参考反驳
你以为粮食紧张了，那多少多少的浪费就没有了，“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，这个古今中外还是类似的，幻想不要太多
人不光要吃饭，还要有事干，否则就可能变成流民。阿拉伯之春爆发的一个原因就在于那里有太多无事可做的年轻人。当年上山下乡，也有一部分原因是当时无法为城里的年轻人提供合适的就业岗位，你觉得这政策在改开后继续下去的可能性大么？
2008年前后的保八，背后其实是保就业，保每年新增的1000多万人就业，如果这些人再乘以1.5是啥情况？
对计生，我的意见是：当年有它的合理性，但是世易时移，需要与时俱进，逐步解除限制。我估计国家是在等70后那拨生育高峰的人失去生育能力后才会完全放开二胎
结构的改善，大量粮食作为饲料投入到农业生产中，除非你能说服全国人民不吃蛋奶肉，不然这点增产是不够用的。而中国粮食高产的背后是占世界8%耕地上消耗了全世界三分之一的化肥，计算下来就是中国耕地消耗的化肥是世界平均水平的四倍，这带来的直接后果就是中国土壤跟水环境的自净能力彻底瘫痪，想要在保证环境不崩溃的基础上面多养活四分之一的人口，我只想到全面普及滴灌这么一条路，可是这里面经济成本跟资源需求带来的影响实在太大，拿今天的条件进行反推偏差非常大。
资本主义只需要一定数量的劳动力商品，而我们知道，多余的商品是会产生库存成本的，“多余的”人口也是一样。所以，所有的资本主义国家要么通过市场手段让大家“自由地”、“主动地”达到低生育率，要么让多余的商品露天堆放，贫民窟。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
[URL=http://www.guancha.cn/Education/2015_02_07_308846.shtml]爱思唯尔发布2014年中国高被引学者榜单 网络名人难上榜
[/URL]
具体请看论文，我也就是看这句
计生是对的.
人可不仅仅为了口饭活着,还会有其他需求.别的不说,大家都用抽水马桶.按您的说法,多生三亿人没问题.这些人也希望用抽水马桶啊,也希望能方便的洗澡,也希望开个汽车,也希望PM2.5指标合格.这些的背后,就涉及大量的各种资源,不仅仅是粮食,比如水和环境.有些资源,在中国情况看,人多点也能解决,但是有一些,现在就很难解决了.您不妨看看水的情况.
还包括很多肉蛋奶。一年几千万吨的进口大豆，榨完油之后豆粕都变成饲料，进一步变成肉蛋奶，这些都被楼主无视了。
另外想提一点，我对江苏、河南、山东的情况了解一点。看到的大田破坏非常严重，有用来建厂的、建住宅的、建新城的，另外有原来种主粮的田改为大棚蔬菜的、种大棚花卉的、建房搞养殖的（养猪的、养鸡鸭的），咱只是看到，没办法搞统计，但是这都是大片大片破坏良田啊，因为这些田大都靠河（或大的沟渠），地里位置都不错（江苏的我清楚些，绝对是旱涝保收的田），心情极其沉重，不知道未来我们的粮食如何保障，难道都靠东北的土地来支持？
一片田改成工厂容易，只要几个月，要想再改成良田，难啊。
国家应该派人进行摸底调查，像人口普查一样，一个村一个村的查，看看到底破坏了多少田，现在可耕种的还有多少。
我不是反对工业化，但是在哪里建厂，用什么地建厂，还是要慎重决策啊，比如不宜耕种的土地，你可以随便建，如果照这个破坏良田的方式下去，不谈土壤污染、沙化、肥力降低的问题，光光是可耕田保有量而言，后果真的不堪设想。
根据国外的发展经验，随着一个国家工业化程度的提高，受到劳动力跟地租等因素的影响，农产品的价格会不断上升，这是农业产业化资本化机械化的发展动力，可是在中国政府为了保障社会稳定，压制了农产品价格上升，却没有有效的补偿机制来维护农民的利益，这在工业化初期能够有效动员农民从农业转向工业，不过随着工业化的进程，农业一直在支援工业却得不到工业的回馈，农业发展受阻甚至出现退步也是不可避免的事情。
在中国这个现状下，这基本是一个无解的问题，提高粮价，不提工资下层民众肯定受不了,提高工资，资本家不接受，提高收购价降低农资价格，TG这中国最大的资本家同样不愿意出钱补贴。不过这个问题只要拖到中美较量分出胜负就不是问题了，粮食安全是国家安全的基石，外界压力这么大，基础不稳整栋楼就崩塌，等到压力没那么大，松动一点也是没有问题的。
同意。
但是我想强调的是对耕地的保护。农业人口转成工业人口我没意见，双手支持，但是在工业化进程中要保护好耕地，特别是良田，基础好、高产的地块。总不能把耕地都破坏了，以后全部指望水培吧？这不现实。
农业人口转成工业人口，是好事。另外就最近很热的抛荒事件，也谈点自己的看法。谈到抛荒，很多人痛心疾首，但是我不这么看。我支持抛荒，只要你不建厂、不破坏耕地，只要我们国家还能买到粮食，保证基本供应，耕地荒着是个好选择。首先可以保持肥力，年年长草，年年枯荣，年年当青肥，多好啊，比现在一年两季，拼命上化肥、打除草剂，好多了；再则，哪天粮食不够了，开上拖拉机又可以种了，还是良田。但是你建个什么工厂就难说了，比如化工厂，搞成盐碱地，那就真废了。
我是在大学期间因为切身的农民苦难开始找相关资料的，那时候资料也非常少，毕业后为糊口相关的努力也没能继续，但对农业状况一直在关注。
国内现在的农业基础、资源条件、配套政策、市场制度与现代农业的差距太大了。国人对农业的认识也还停留在土地播种耕耘收获这样的层次上，与欧美国家用科技、市场、补贴制度武装起来的农业怎么竞争？
农业部关于美国农业补贴研究的文章也只是在静态片面的描述，缺乏立体观感，也许是专业背景不够不懂现代金融的缘故，让人很揪心。
2014年国际市场的粮棉油饲料肉类价格全面低于国内水平，这给国内决策层带来很大的压力，事实上形成了农业政策受制于国际势力的局面。倘若不能正视差距提前布局多方努力迎头赶上，在我看来这是非常危险的，几乎可以等同于1980年代欧美打压油价促使老毛子崩溃的危险。这样的局面是需要提交国安委讨论研究的，但在14年底农业部工作计划中并没能看到这一点。
范适安老师《大豆的陷落》中提到：
这一系列使农产品生产和贸易更为自由化和市场化的政策，也使世界农产品市场价格更为易变且富于弹性。
我关注国际国内大豆市场十来年，最切身的感受是，美国的经济体系，就像是一部庞大的，齿轮咬齿轮的，严丝合缝的机器。
从政府部门（美国农业部USDA），金融体系（美元），信息咨询体系（USDA报告），价格体系（芝加哥交易所CBOT）乃至各大粮商（ADM，邦吉，嘉吉和路易.达孚）等等，是如此的配合默契而又富于效率。
在中国，美国，南美的三者博弈中，美国对南美的策略是在生产环节渗透钳制；对中国的策略是在加工环节渗透钳制。
控制了南美的生产环节，就是控制了全球的大豆供应；控制了中国的压榨加工业，就是控制了中国的进口。
范适安《期货经纪公司业务模式及创新》
在农业竞争力不足的前提下，只能多生产些工业品去换，但保留耕地，才能保障有的换。耕地可以少上些化肥，不必用得太狠。，可以轮作，种些绿肥，养养地，省些水。
今年的一号文件实际上已经有了很多部署，但有些事是不能太直白说出来的。