主题：【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗
家园 根本就不是要把环保和发展对立起来，你的前半段好像诡辩 按你的文中的意思，如果你是中产以上就该选少挣100大洋了。那么你有没有想过为啥中产以上能选少挣100大洋？这是因为和身体受损比起来，多挣100大洋不值得。反过来说，中产以下就是人穷志短命不值钱了。和身体受损相比，多挣100不值得，那是因为兜里已经有了好多万，中产以下为了100愿意接受雾霾，那是因为兜里空空。怎么能说是穷人短命不值钱呢？那么中产以下为啥人穷？无他，剩余价值都被剥削走了。请问中产即使不被剥削，又能有多少收入，他们穷究竟是创造的价值有限还是创造的价值被剥削了？真要谈剥削中产就不被剥削？为什么穷人创造的价值有限，一方面是自身条件，另一方面是外部环境。文化不多，白手起家的例子不是没听过，但是少，为什么，就是外部环境的限制，这个环境下机会有限所以成功的例子有限。环保执法力度不够我觉得还是大的环境没有条件。
但是，你认真搞环保，资本家就要说，啊呀我的利润没有了。我要解雇工人了。或者就把成本转嫁到老百姓头上去了。所以这就是根本性的症结所在。这才是根本，中国的经济发展依然需要资本家的资本，依然需要维护这些企业的利润。如果让这些人选择一天多挣100大洋和天天闻雾霾，你觉得他们会怎么选？这句话根本就不是将环保和发展相对立，而是发展中国家面对的现实。十几年前出口几十亿件衬衫换一架飞机，说起来荒唐可笑，现在咱们国产大飞机也快弄出来了，可是回头想想当年不用衬衫换，不出口这些劳动密集型的产品，哪来的资本发展经济，又哪来的实力去搞现在自己的大飞机呢？建国初期，剪刀差发展城市，往短了说是剥削农村，往长了说是优先发展城市然后由城市促进农村发展。目前环保没有力度，不就像是当年的剪刀差吗？
家园 血色将至 把河里这几天有关《穹顶之下》的讨论浏览一遍，我有这样一个感觉，过去二十年乃至三十年，中国上下一直力图回避环境污染的讨论和解决，但近年雾霾问题迅速恶化令整个社会走投无路，再也无法回避。《穹顶之下》的最重要社会效果是强迫中国各个社会阶层、各个社会集团及其主要成员，就突出表现为雾霾的环境污染问题表态！这一次是谁都躲不过去了。
实际上，这个问题一旦提出来，所有人都不甘沉默。因为沉默就意味着死亡！有人认为雾霾继续下去，自己会被呛死、毒死。这些人的看法和思维是自然而然的。另有人预感与雾霾成因有关的工业将被消灭，自己身在其中利害攸关，不能任由宰割，要抢发言权和话语权。这是可以理解的。
其实最有意思的，也是我居然没有预料到的，是好像存在着这样一批人，他们根本不在乎雾霾程度、如何解决，实际上他们把环境污染当作消灭对立面的手段，不仅是哲学概念的消灭，是实实在在的肉体消灭！污染对人造成的伤害，他们清楚得很，甚至自己也是受害者。但因为给自己的定位是社会竞争的后来者和弱者，对职业未来和人生前途持悲观态度。既然已经没有任何东西可失去的，雾霾？污染？于我何干！让那些挡路的人、那些占据优质资源的人，死了最好。雾霾好得很，让那些人快快死，我好取代他们。不仅幸灾乐祸，而有机会的时候，将毫不犹豫地落进下石，加快加重雾霾造成的危害。
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?通宝推：吹西门的雪,普鲁托,- 复 血色将至
家园 其实跟当的沙尘暴一个德性 当年的沙尘暴不过是农业粗放开发得太过了，而前工业又没有及时发展起来。或者说只是一个苗头。这十几年来，工业发展起来了，工业反哺农业了，沙尘暴的影响就下来了。再过十几年，后工业（现在已经有很多苗头了，其实能放开来讨论了，一般就说明土共离找到解决办法不远了）发展起来了，不说会消失，起码不会有那么大影响了。其实高铁对于降雾霾，也是有贡献的。至于有多少，没有数据了。
家园 真正减排的是特高压，高铁和超超临界火力机组 未来的就指望是三代裂变堆和聚变堆。
我记得有个数据是高铁的单位里程排放是飞机的十分之一，汽车的四分之一，长途大巴的二分之一。
特高压可以把西部的能源输送到东部，降低了煤炭运输的排放，如果太阳能风能以后的核能可以大规模上网的话，理论上电力交通工具就未来可以趋近于零排放。
上海外三1000MW超超临界燃煤发电机组的供电效率可达48.9%。领先世界最高水平不止一代。就是不知道推广得如何了。
个人看法，只要中国的工业化进程不被打断，雾霾根本就不是个问题，多则10年，少则五年，基本上大家就会忘了雾霾是个什么东西了。而柴圣母则仅仅是个文艺范的商人而已，雾霾治理和她半毛钱关系都没有。
家园 呵呵，小叶这是要步小马的后尘
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家园 酸酸你又来意识形态话了，太不绅士淑女了 阶级斗争这根弦也是老百姓能碰的嘛，就你最后那段话，活脱脱的把自己定位在不上不下的三明治里了，不如这么说，在阶级斗争把大伙儿都吞噬前，咱们还有的是空来争论，到底是甜党更环保，还是咸党。
反正咱三十年光辉灿烂的革命开放，放在白皮佬眼中，不就是你最后一句话的真实写照。
- 复 血色将至
家园 中国啥时候回避过讨论和解决了？ 从对癌症村的关注，到对沙尘暴的吐槽，对焚烧秸秆的抱怨，到近年来新闻标题都有“十面霾伏”，啥时候回避过环境问题讨论的？
从几十年如一日的三北防护林建设，到十几年如一日的关停小造纸厂和小火电，貌似十年前的红头文件甚至规定了办公室空调最低温度，怎么就成了回避环境治理了？
合着中国人还要等到柴静来提醒才会发现环境问题越来越严重了？
如果你是这样，只能说明你迟钝得可以的，千万别代表其他人。
- 复 血色将至
家园 脑补了这么长一片，酸不酸啊？ 其实最有意思的，也是我居然没有预料到的，是好像存在着这样一批人，他们根本不在乎雾霾程度、如何解决，实际上他们把环境污染当作消灭对立面的手段，不仅是哲学概念的消灭，是实实在在的肉体消灭！污染对人造成的伤害，他们清楚得很，甚至自己也是受害者。但因为给自己的定位是社会竞争的后来者和弱者，对职业未来和人生前途持悲观态度。既然已经没有任何东西可失去的，雾霾？污染？于我何干！让那些挡路的人、那些占据优质资源的人，死了最好。雾霾好得很，让那些人快快死，我好取代他们。不仅幸灾乐祸，而有机会的时候，将毫不犹豫地落进下石，加快加重雾霾造成的危害。说说河里谁这么说的，我帮你去举报他。
