主题：【原创】质疑柴静就是洗地? 就是反对环保? 柴静＝环保？ -- 小楼春雨
家园 刚看了整个讨论，真为美国政府捏把汗。 您说我们美国政府那么彬彬有礼地教化你们中国人，你们的精英素质就是高，一点就透，制作出那么高水平的记录片。可是你们的屁民咋素质那么低呢？不仅不心怀感激，还成天想着扒我们的底裤，太下流，太无耻，太流氓了。肯定是被共产党洗脑了，要不怎么那么难忽悠啊！
一定要让中国精英发声，一定不能让屁民发声。
家园 添柴：山西去年煤矿死亡率创历史新低 山西每开采百万吨煤炭死亡的矿工人数，2000年是1.85，2007是0.726，2014是0.036。美国长期在0.02左右波动，山西和美国目前煤炭产量都在10亿吨左右，死亡人数已经很接近美国的水平。
本世纪前7年降了2倍，但后7年狂降了20倍，算下来挽救了上千矿工的生命。后7年发生了什么：
山西煤矿重组上演国进民退煤老板将退出历史舞台啥也不说了。。。
通宝推：诸法空相,snark,PCB,青木堂主,小楼春雨,none空空,滴滴涕,年青是福,唵啊吽,李根,天堂,九如,Sheldon,老老狐狸,家园 附个佐证 老家在唐山东北角，左近的地底下有煤有铁，好多死人的矿。就我所知，这些年来，每年都会死人，只是都压下来而已。潜规则是，如果家属不往上闹，则一次性赔偿30万（大约2010年前的价，现在不太清楚了）如果家属闹的话，干脆不赔，厂子就跟你慢慢耗，跟你打官司。最好判下来，往往只有十几万。所以下面老百姓慢慢的也就习惯了出事私了。
我家所在的县级市，有十几家钢铁厂，都是最近十几年新建的。说说我所知道的其中一家事故：一、给高炉输送煤气的管道检修，印象中是4个人在里面，结果外面的人不知道，直接通了煤气，全死；二、一个工人掉进铁水里，死。三、吊运钢水容器脱落，钢水涌进办公室，里面好像有四五个人，人全死。四、小伙第一天上班，在钢铁厂门口出车祸，死。以上只是我偶尔回家听发小说起的。用发小的话：“嗨，哪年不死个十个八个的”也许这话里有夸张，但打个对折也很夸张了。
通宝推：北纬42度,家园 美国2014年煤矿工百万吨死亡率是0.016 2014年山西煤矿工死亡35人，2014年美国煤矿工死亡16人。山西煤矿工死亡率是美国的一倍多，离接近美国水平还有一大截。
2014年美国煤矿死亡事故，其中十个煤矿死亡事故发生在地下，六个发生在地面操作。
家园 国企的优势是质量和安全 但效率和成本上，就很要命。举个例子，一项工作，平均工作成本100，质量成本20，安全成本20，完成时间1小时，私企来干，往往是工作成本80，质量成本5，安全成本5，完成时间30分钟；而国企来干则是，工作成本120，质量成本40，安全成本40，完成时间2小时。在各项成本里，国企的账目往往一塌糊涂，原因各异，想砍都无从砍起；私企则是能砍的都砍，不该砍的也砍，效率于是冰火两重天。由于社会生产力越来越出众，越来越多的物品都从经久耐用跨入低值易耗的行列，使得质量和安全的权重持续下降，导致国企的优势也就越来越弱。
家园 易耗和安全是两码事 某建筑机械企业的总工，被某省私企挖走，干了不到一个月就逃回来了：重型机械啊，国企为了保险，螺丝都用大一号的，人家私企为了省钱，连关键部位的螺丝都敢用小几号的，胆子太肥了。后来因为某省企业们的产品在北京造成的事故太多，北京干脆禁止使用该省出产的建筑机械产品。。。
家园 私企这么干就是为了试错 私企没有垄断后花园，因此在效率上追求极致，所以才有“天下武功，唯快不破”，国企是没有这个紧迫感的。私企在整个环节到处动刀，本身就是成本和风险的一种走钢丝，老兄看到的是失败案例，但是成功的案例其实也非常多。很多国企奉为金科玉律的安全质量准则，实际上并不一定成立，甚至很多沦为私人中饱私囊的自留地。私企的竞争特性决定了你不这么干，自然别人会来冒这个险，一旦别人试错成功，那么就没你什么事了，因此表现上私企就显得不合情理的大胆。
国企的诟病并不一定都是大企业病，大企业至少在年成不好时，还敢大刀砍人重新激发活力，国企则是一路臃肿直至病入膏肓。老兄应该知道国企上上下下养了多少小吸血鬼，采购一批办公用品，私人2000块钱搞定的，国企必然要报到3000以上，吃顿饭500一桌，开1000的发票，连买篮50的水果都要弄100的票。各种亲朋好友开的裙带企业数不胜数，大家都是背靠国企好乘凉，把免死自留地的作用发挥到极致。
家园 这明明就是犯罪好不好 有依据或者万一出问题死的是老板自己那才叫试错，没有依据拿别人的命开玩笑那就是犯罪。。。
一方面对国企贪钱的犯罪行为义愤填膺，另一方面却对私企草菅人命的犯罪行为百般开脱，既然如此，俺也没啥可说的了。。。
通宝推：小楼春雨,家园 很多创新本来就是以人命为代价的 我理解老兄的意思，也对私企的唯利是图有足够的了解，但是很多事你没的选，尤其是中国这种人力丰富其他资源都比较欠缺的国度。商场就是战场，都象国企那样按部就班，一点风险放到天大，那么安全和质量成本会象滚雪球那样一路飞上天，你还一点办法都没有。企业里，如果质管和安监太牛了，那么这家企业基本就丧失了活力，等死而已。所以虽然私企走了另一个极端，但是如果没有他们，中国的发展也基本就完蛋了，人挪活，树挪死，大概就是这个写照。
2000年前，中国钱少人穷，不得以上了大量私企，在有限的空间里硬生生杀出一条血路，进而养壮了剩下的国企，而今走入另一阶段，私企涸泽而渔难以为继，国企养尊处优日渐懒散。这样的情况下，国家需要给私企开放一定的后花园以降低竞争烈度，把环境代价的企业淘汰出去，而另一方面，却要使劲鞭策一下国企，砍掉一些吸血鬼，重视一下效率，免得他们尸位就餐。
家园 市场化导向的国企素质没那么差 虽然同是国企，但以计划指令的国企和市场导向的国企其实有天壤之别，除极少数政策垄断企业，绝大多数国企同样要遵守以客户为中心的服务意识并参与社会的充分竞争，同时还得自己找市场、找客户。就算是垄断企业，虽然有些特殊原因，比如国家安全因素等等，尚可容忍它们的存在，但它们的效率也不能太低、服务精神过差，毕竟全民已经有这方面的意识，全民的眼睛盯着呢。革不了国企的命，革老总的命总还是可以的吧？
从外部来看，日本战后崛起的过程中，从企业内部机制看，怎么看都是国企那一套：年功序列制，等等，但恰恰在于最大的区别是，它们是市场导向的，这就造成了最根本的不同，企业之间的内部差异尚在其次。
家园 国企的竞争先天不足 老兄没真正明白国企的本质。国企负责人是组织任命，但和职业经理人不同的地方是他对业绩的追求远低于对风险的防范，而一谈到风险，马上到处都是红线。商业领域里风险是利润之缘，规避了风险也就远离了利润，自然也就自绝于市场。私企就不同，敢冒险的私企大部分死了，但不敢冒险的私企全死了，这就是市场化的真谛，远比我们嘴上说的残酷。所以所谓的国企市场化其实远不是真正进入市场，所有“市场化”的国企都有一个垄断的后花园保证他们不被市场扫地出门。无论中日都是这个套路，这个免死后花园可以使这些国企在每一轮淘汰赛中留在赛场中，然后用兼并或山寨去跟上胜出的私企，本质上这就是一种市场化下的作弊。
这样做的好处是整个国家的实力可以快速提高，对于后进国家尤其奇效。坏处则是整个市场进取心每况愈下，国企越来越臃肿，私企知道饭桌上没自己的份也不再拼命，最后国企私企日渐趋同，这就是日本已经发生过的历程。简言之，这是一种类似于天魔解体大法的邪派法门，并不能持久。今天的中国已经开始步入国企僵化的转折点，好在私企还没被同质化，想要创业的人依旧很多，所以我们离日本的境地还远，一旦创业的人明白怎么奋斗都是在为体制内的人做嫁衣，那么这套模式就走到尽头了，失落的n年就不是危言耸听。看看中国这次能不能改革成功，脱离日本的下场吧。
家园 主要是大企业病带来的 大企业一般是管理者和所有者分离，越大的公司越官僚，而且很多大的上市私企股权相当分散，最大的股东也就1%的量级，基本就是能赚就赚，赚不了拍拍屁股走人，到这份上就无所谓国企私企了。日本的问题就是大企业太多，活力都没了，你听过什么日本的新企业吗？全是老恐龙。而日本当年经济活力来自一堆战争中完成资本积累的新财阀，比如汽车业的丰田日产本田等，战前有他们什么事啊。老美最NB的地方在于，能不断造出新的企业出来。。。
中国国企改革抓大放小，还是很正确的方向。
家园 私企的“效率”是以巨大社会成本为代价的 短期看，好像挺有“活力”。等把公有制的质量和安全都给整垮了，整没了，整个社会没底线，最后就是全面崩溃。
等着看吧，中国距离被完全私有化整垮没几年了
家园 私有化，最明显的问题 私有化，最明显的问题有二：1、是内部经济，外部不经济，而且这种不经济长时间积累后，绑架社会来解决，形成巨大的社会问题，要么负出社会秩序重启的惨痛,要么整个社会整体负出几倍于所谓内部经济性的代价(长期整体看，更不经济）。2、如果社会处于技术快速发展的时代，靠自由市场和私有寡头垄断,由于自身利益的局限性和经济产业演化的博弈，会被远远的落在后面，会挨打的，落后得太远会被变相经济殖民的.