主题：毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx
家园 说的是毛老爹'顺生'公的故事，那时候还没法造油磨 我就是觉得那些说毛领袖不懂经济的各路所谓专家精英非常可笑，毛家从贫农开始到搞经济致富的时候，你们连原子、分子还都不是，还敢嘲笑毛不懂经济，给我嘴里留点老牙吧，再笑掉就没牙啦。
'经济专家'看经济是看现象，而毛领袖看经济是看本质。
- 复 经济与政治
家园 所谓的经济学标本如此而已 一个美国、西方，一个被阉割的国度。除此以外经济学就没有或不需要发展了吗？我们看到目前西方经济学一个个难以回避的问题，难道还必须从西方经济学里寻找解决答案吗？或者说中国的经济必须符合西方经济学吗？这是中国经济学界的课题，如果仍用邯郸学步的学说那中国的经济学界就要遭鄙视了。为什么不能有新的经济学理论呢？
家园 恐怕要界定一下什么是“懂经济” 毛的一生都是从“不懂”中走过来的，一开始是被共产国际的追随者指责为不懂马列主义，结果是懂马列主义的中央投奔在山沟沟里的毛，后来又是不懂军事（博古，长征中的林彪，抗日战争前的共军高级军事将领），结果都是“懂”的人最终发现自己与“不懂”的太祖根本不在一个位面上。
至于太祖懂不懂经济，我觉得还有得争议，并不像老兄“笑了”那么简单。
何为懂经济？ 我相信，在太祖眼里，军事是政治的一部分，经济也同样是政治的一部分。
刚好有一段林毅夫批评新中国前30年不懂经济的话：
优先发展重工业 忽视了中国后发优势现在回到第一个问题，从1979年的改革开放以后，我们这个世界上最贫穷最落后的国家，利用跟发达国家产业技术的差距的后发优势，来推动了我们经济36年的高速增长。如果说后发优势是1979年以后中国经济高速增长背后的主要原因，那这就变成了一个谜，因为这个后发优势不是在1979年才在的，这个后发优势从西方发生工业革命以后就有，它们的科学技术日新月异，至少有一两百年的时间了，为什么1979年我们才利用这个后发优势的潜力呢？
因为我们在1979年以前的发展战略没有经过什么后发优势。我们知道，在1949年新中国成立的时候，毛主席在天安门广场上宣布中国人民站起来了，这是我们社会主义建设的目标。中国人站起来的表现是什么？民富国强。
那怎么样才能够让我们富起来，让我们国家强起来呢？当时的认识是你要富起来，劳动生产率水平要比发达国家高；你要强起来，必须跟发达国家有同样的工业和国防产业。因此在50年代，我们开始经济建设的时候，当时是希望中国马上去发展跟发达国家一样的产业。因为只有你跟它产业一样，你的劳动力水平才能跟它一样。只有你拥有它们这些先进的国防产业，那我们才能强盛起来。所以当时提出的目标是十年超英，十五年赶美。这是我们中华民族伟大复兴的希望所在。
但是当时重工业是全世界核心的产业，我们作为一个发展中国家，马上去发展这种产业，首先要知道，这些产业不能简单地看成是产业，因为它们都是有专利保护的。其次这些重要的产业都跟国防安全有关。在我们不知晓的情况下，发达国家一定对你进行控制。如果你想发展那些产业的话，你就要自己研究跟发明，那你就没有了跟发达国家之间技术差距所形成的后发优势。那些产业的资本都非常密集，资本需求量非常大。
而我们在50年代的时候是一个贫穷落后的农业经济体，资本非常短缺，在这种情况下要发展资本密集型经济根本不可能。因为你的资本短缺，发达国家资本相对丰富。因此，即使是保证了产业发展起来，你的成本还会有问题，那么在市场上就没有竞争力，这样的产业也没有自己生存的能力。如果没有自己在市场上生存的能力，那只好由国家给予很多保护和配套政策。从国家动员资源来配置这些没有自生能力和比较优势的产业。
依靠国家的强力动员，产业能够搭建起来，但是会出现一系列的问题。国家给它的保护就是各种要素的价格，像资金的价格、原材料的价格，把这些能降的资金，能降的外汇，全都配置给它们。同时优先发展的产业不仅生产成本可以低，而且产品价格可以高。靠这种方式我们能够把这种很先进的产业，在贫穷落后的国家中建立起来。
所以在60年代的时候我们就有原子弹，70年代的时候我们的人造卫星就上了天。但我们同时也付出了代价。代价是什么？由于这些价格的扭曲，资源配置就变了，因此人民的生活水平没有提高，而且实际上我们跟发达国家的发展差距依然很大，尤其是人均GDP还是不断落后。所以道理很简单，就是因为我们所利用的发展战略没有去利用我们的后发优势，白白把后发优势浪费了，我们的经济发展效果就差。
对林的这段话嗤之以鼻，起码前20年，新中国以高积累的举国之力优先发展重工业、军事工业是正确的。按照林的观点，黄金十年的国民政府、宋子文宋美龄比新中国更“懂经济”。
前30年的问题是，长达2-30年的以战争时期的生活标准安排人民生活，这个时间太长了，在后十年过于忽视轻工业的发展（也许是被文革延迟了，事实上在72年后，各地已经有不少轻工业发展起来了，有的成为了改开的成果），另外还是应该有一定的市场经济的成分，这一点我赞成邓的观点。
当然还有其它问题，希望能在西西河看到系统分析新中国经济的得与失的文章。
家园 林毅夫的问题是屁股问题，不是水平问题。 家园 毛主席其实不大懂经济。 他在大跃进前觉得搞经济不是那么难，大跃进失败后说搞经济不是很快能学会的。
家园 其实当年的TG也是吸取了苏联的教训，强调轻重工业协调发展 只是当年的底子太薄，战备消耗的资源又太多。当时经济的主要问题是国企的资金积累都用到各种项目上去了，连设备折旧都没留。类比的话，更类似于高速发展的企业资金链断裂。现在的应用技术，哪个不是当年冷战军工技术的应用。手机，电脑等等都是军事技术发展而来的。指责当年TG搞军工，真是KMT的水平。
家园 他们只配给富二代做军师 而对于怎么白手起家，他们是不懂的。如果懂了他就不是做军师了，而是大资本家了。
家园 赞同 懂经济的印度有中国门类齐全的工业吗？日本的经济起飞是美国的养育结果，日本有门类齐全的工业体系吗？懂不懂经济不是几个点的GDP，而是经济为什么政治目的服务。能够获得所要的政治目的，经济的发展才有意义。相反，没有达到政治目的，那再好的GDP又有什么用呢？
日本的经济好不好，从表象上看，那是好的很，但是这种好得很的经济的政治目的时什么呢？就是更好的给美国当狗。君不见安倍现在在干什么？不就是想要个正常国家的名分吗，不想总当美国的狗。
- 复 赞同
家园 日本二战前就是经济强国，战斗机航母纺织轻工哪样不强？ 二战时摧毁了日本一些物质基础，但技术人才还在，技术工人还在，经济体系还在。１９５０年的印度都比中国经济基础强很多。中国要以１９５０年为基础比较，只能和北非一些国家比。