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主题:毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx

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                  • 家园 潘当选共同前委常委

                    潘当选共同前委常委是在主席主持召开的陂头二七会议上,比雩田会议晚了二十来天。

                    彭军长滕政委因为赣江涨水并未与会,委托六军黄军长刘政委代表五军。

                    江西省巡视员江汉波四月的报告中,有这么一句“第三纵队,原定将袁、王部编五百枪,但我离开赣西时,尚未编成,则以袁、王多问题(当时前委为此曾决定开除其党籍,并徐图解决之,据报载现已解决)”耐人寻味。

              • 家园 是啊,那种行为

                更类似山大王之间的互相吞并。

            • 家园 关于“所言公,公言之;所言私,王者无私。”复习一下汉书

              汉书《文帝纪》

              孝文皇帝,高祖中子也,母曰薄姬。高祖十一年,诛陈豨,定代地,立为代王,都中都。十七年秋,高后崩,诸吕谋为乱,欲危刘氏。丞相陈平、太尉周勃、朱虚侯刘章等共诛之,谋立代王。语在高后纪、高五王传。

              大臣遂使人迎代王。郎中令张武等议,皆曰:“汉大臣皆故高帝时将,习兵事,多谋诈,其属意非止此也,特畏高帝、吕太后威耳。今已诛诸吕,新喋血京师,以迎大王为名,实不可信。愿称疾无往,以观其变。”中尉宋昌进曰:“群臣之议皆非也。夫秦失其政,豪杰并起,人人自以为得之者以万数,然卒践天子位者,刘氏也,天下绝望,一矣。高帝王子弟,地犬牙相制,所谓盘石之宗也,天下服其强,二矣。汉兴,除秦烦苛,约法令,施德惠,人人自安,难动摇,三矣。夫以吕太后之严,立诸吕为三王,擅权专制,然而太尉以一节入北军,一呼士皆袒左,为刘氏,畔诸吕,卒以灭之。此乃天授,非人力也。今大臣虽欲为变,百姓弗为使,其党宁能专一邪?内有朱虚、东牟之亲,外畏吴、楚、淮南、琅邪、齐、代之强。方今高帝子独淮南王与大王,大王又长,贤圣仁孝,闻于天下,故大臣因天下之心而欲迎立大王,大王勿疑也。”代王报太后,计犹豫未定。卜之,兆得大横。占曰:“大横庚庚,余为天王,夏启以光。”代王曰:“寡人固已为王,又何王乎?”卜人曰:“所谓天王者,乃天子也。”于是代王乃遣太后弟薄昭见太尉勃,勃等具言所以迎立王者。昭还报曰:“信矣,无可疑者。”代王笑谓宋昌曰:“果如公言。”乃令宋昌骖乘,张武等六人乘六乘传诣长安。至高陵止,而使宋昌先之长安观变。

              昌至渭桥,丞相已下皆迎。昌还报,代王乃进至渭桥。群臣拜谒称臣,代王下拜。太尉勃进曰:“愿请间。”宋昌曰:“所言公,公言之;所言私,王者无私。”太尉勃乃跪上天子玺。代王谢曰:“至邸而议之。”(好象是宋昌替代王说官话的,公开的当然必须这样,因为代王知道太尉勃要说什么以后就轮不到宋昌说话,而是代王自己说“至邸而议之”了)

              闰月己酉,入代邸。群臣从至,上议曰:“丞相臣平、太尉臣勃、大将军臣武、御史大夫臣苍、宗正臣郢、朱虚侯臣章、东牟侯臣兴居、典客臣揭再拜言大王足下:子弘等皆非孝惠皇帝子,不当奉宗庙。臣谨请阴安侯、顷王后、琅邪王、列侯、吏二千石议,大王高皇帝子,宜为嗣。愿大王即天子位。”代王曰:“奉高帝宗庙,重事也。寡人不佞,不足以称。愿请楚王计宜者,寡人弗敢当。”群臣皆伏,固请。代王西乡让者三,南乡让者再。丞相平等皆曰:“臣伏计之,大王奉高祖宗庙最宜称,虽天下诸侯万民皆以为宜。臣等为宗庙社稷计,不敢忽。愿大王幸听臣等。臣谨奉天子玺符再拜上。”代王曰:“宗室将相王列侯以为其宜寡人,寡人不敢辞。”遂即天子位。群臣以次侍。使太仆婴、东牟侯兴居先清宫,奉天子法驾迎代邸。皇帝即日夕入未央宫。夜拜宋昌为卫将军,领南北军,张武为郎中令,行殿中。还坐前殿,下诏曰:“制诏丞相、太尉、御史大夫:间者诸吕用事擅权,谋为大逆,欲危刘氏宗庙,赖将相列侯宗室大臣诛之,皆伏其辜。朕初即位,其赦天下,赐民爵一级,女子百户牛酒,酺五日。”

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              通宝推:龙眼,
            • 家园 是!军事上也有问题,比如赣州战役,红军几乎全军覆没

              红军时期可以用彭德怀同情海归和巴结共产国际解释,因为他的行伍出身,跟朱德一样都在那些海归面前有点自卑

              当时彭德怀是红军中少有的几个有懂军事的名声的,毛主席反对打赣州,特别是那时也很民主至少形式上是投票表决服从多数,记得读过什么人的回忆录说毛主席当时还希望彭德怀支持他呢,因为打赣州是比较明显的军事错误,好像理由是红军人数跟守城的差不多,武器还不如国军,没想到彭德怀支持,基本上就是认为几个冲锋就可以在精神上压倒敌人,结果红军几乎全军覆没

              关键时刻谁也不敢做决定,因为当时只有刚刚投诚的一些国军(我记不得是谁了)可用,由于当时红军和革命的形势都不太好,所以不太相信投诚的国军,最后还是毛主席拍板决定用他们,事实证明他们是值得信任的,否则后果不堪设想

              最有名的就是长征时林彪要求党中央用彭德怀替换毛主席了,现在很多人说毛主席认为是彭德怀指使的林彪冤枉了他

              抗日时期的百团大战和关家垴都是损失很大的战役

              还有毛主席转战延安时,至少有一次彭德怀几乎贻误战机,把毛主席和党中央置于灭顶之灾,虽然结果是有惊无险

              再就是彭德怀跟刘伯承的斗争,几乎就是个人好恶,方法也不太光明正大

            • 家园 问个问题,忘了哪里看到的

              毛主席说神仙会可以结束了,过几天就下山,然后每天就听见人吵架睡不着,貌似是收到信以后说要下山的。好想是身边工作人员的回忆,能确证吗?如果确证,那么本来这封信主席是不准备闹大额,结果是迫于形势

              • 家园 好像是主席贴身卫士李银桥的回忆
                • 家园 没错李银桥说过这话

                  他说给他留下深刻印象的原因是毛主席亲口对他说的,说收拾东西准备下山了。他就把毛主席看的书籍都按照页码一本一本收进箱子里,因为毛主席看的书很多,都摊开在屋子里到处都是。收一次很不容易的。后来说又不下山了。他还得把书重新从箱子里拿出来,也是很麻烦的。

                  所以,李银桥对这个本来主席很轻松的说收书下山转天又改成不下山,印象深深。

                  通宝推:龙眼,
                  • 家园 对头,老人家读的书,平时你去收拾让他找不到,会发脾气的。

                    送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

                    作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 “彭在之前也拉好了自己一派的人马,准备大打出手”

            你就接着胡说吧,彭既然是运动老手,又打了一辈子仗,打算摊牌了居然不知道提前准备。彭原本都不打算上庐山的,何谈“拉好了一派人马”?

            难道彭真不知道他发那封的后果将是什么吗?

            彭如果有水晶球看到了日后结果当然不会发。如果他真打算摊牌那么写信给毛有啥目的呢?让毛做好准备收拾自己是吧

            我和你对“小资产阶级狂热性”的理解完全相反,就是庐山各人,谁敢拍着胸脯说,自己一点点资产阶级意识没有的?说人有“小资产阶级狂热性”,不等于说人就是小资产阶级。大家各自保留意见也就不必说了

            彭以书面形式给毛写信,毛把信公开散发征求意见,这有什么不对?

            彭没有做错,毛也没有做错。以为两人先谈谈就好了这只是天真的想法

            难道要毛完全接受彭的观点,并转化为自己的语言来教育全党吗?

            这是彭的期望,但彭有没有搞路线斗争的期望,这是我和你完全不同的地方

            但如果毛不同意彭给其他领导的定性呢?

            我认为彭没有给其他领导小资产阶级的定性

            而毛一旦把信公开,就是拉开路线斗争的序幕了,

            这个我完全同意,在毛下发信的时候,路线斗争就已经拉开序幕了,而不是有些人以为的,是其他人把党内争论一步步引向了路线斗争。

            要搞路线斗争的是毛,不是彭

            • 家园 彭拉帮结伙,李锐都承认的

              你可以去看看李锐的回忆录:他自己都是好几个晚上跑到那里去和彭的手下、张闻天的手下聊半夜的——当然他不会说他们是在搞串联,但还是承认在议论老毛的。

              不然他们几个秀才就不需要总理出面才保护下来了。

              再有贺龙也揭发彭在火车上对其有过拉拢和试探的。

              在庐山也是在各个小组骂娘的,老毛能不知道?装聋作哑,已经是忍气吞声了,还有不依不饶,硬闯寝室,闹得众人皆知,还以为老毛真的理亏呢。

              最后还来那么一封长信,一个自称丘八的人,一夜之间写那么一封长信,字字珠玑,没有预谋,欺负老毛智商低还是咋滴?

              所以彭在庐山的目的就是不把老毛少奇搞臭誓不罢休的,至于是他领头还是张闻天这个布尔什维克那就说不清了。

            • 家园 真正要搞彭的是刘

              真正要搞彭的是刘。“与其你篡党不如我篡党”。真正把彭打倒的罪名是“里通外国”,就是刘提出来的。62年右派平反,刘说谁都可以平反,就彭不可以。

            • 家园 彭德怀的信就是宣战书

              既然宣战,当然不是对毛泽东宣战,是对刘邓宣战。那么就别说没做好战斗准备。斗败了别说我当初就没打算宣战。没打算宣战发宣战书干什么?

              要我看彭大元帅这个搞法不对。自己刚从国外回来,就下车伊始哇啦哇啦,这也不对那也批评。这不是毛选里面批判过的态度吗。彭大元帅恰恰是这样做的。刘邓辛辛苦苦,把建设搞的热火朝天,全国人民干劲十足。愿意为建设国家贡献力量。固然问题是有的。但是彭大元帅应该自己在会议上说。写信给毛泽东干什么呢?你在会议上说一说,最多大家吵嘴,吵过就完了。庐山会议本来就是神仙会嘛。大家来出气的嘛。说过就算的嘛。可是你白纸黑字写下来,交到中央主席手里,当然从组织原则上来说是没错的。但是你叫刘邓那一方如何理解?

              你要到毛主席那里告我们的御状吗?刘邓干这个也是好手。自然要反击。如果事情到此也就罢了,彭大元帅跟主席也是很不恭敬,某些回忆还有具体描写,说他在主席面前抡着胳膊大喊大叫。是他自己把主席这个调停人给晾在一边了。

              彭大元帅在庐山的强势,造成了两派的严重对立。原来批评刘邓的虽然也大有人在,可是他们官卑职小,且一无旗帜,二无领袖。如今好啦,彭大元帅来了。以他的名望足以匹敌刘邓。

              庐山上形成两个对立集团。双方各不相让。所有参加会议的中央委员都必须选择站队。中共面临分裂的巨大危险。

              如果毛主席不出手,庐山会议是不是听任他们双方最后以一个各说各话的分裂党的会议纪要而宣告结束呢?

              全党全军全国人民又该怎么看?看着中共分裂成两个党?

              通宝推:独立寒秋HK,
              • 家园 开始胡扯了,屋里哇啦的是毛主席,彭德怀、毛主席都去了

                毛主席的家乡社,最后彭德怀说情况,毛主席说不知道。

      • 家园 真操皇上娘的兵马大元帅是不会把“操娘”挂在嘴上的

        真操皇上娘的兵马大元帅是不会把“操娘”挂在嘴上的,丘八情急之下爆句粗口, 跟另一个丘八急眼了给中央写信证明自己老婆是纯洁妹纸差不多吧,能被解读成这样也是醉了。

        庐山时彭德怀的职务不光是国防部长还是国务院副总理,天下太平的都饿死人了,怎么就不能说说捏?除了写信给主席,会议上他放的炮还少吗?观点对不对可以商榷,光明磊落是数得上的,扯得上什么“密谋信”吗?

        大将军坐火车上庐山路上,经过河南信阳时看到了站台上的逃荒饥民,中饭吃不下去了口无遮拦说了几句,后来被胡子揭发出来成了里通外国的罪证。拿毕福剑来说彭德怀是扯淡,可把人私底下的谈话曝光出来还真有几分相似呢。

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