主题：为啥美洲的古帝国都在南美洲呢？ -- 迷惑不解
家园 你确信中国华北那一大片平原是文明的起源地？ 如题。
而不是目前的华北那一大片平原周边的丘陵河谷地带？
家园 沧海桑田 人类历史这十万年来，地理变化是很大。
在人类已经来到华北地区的时候，海平面有过上升和下降。大约4千多年前，河北山东，乃至河南东部地区虽然已经是陆地，一个是还没有现在这么大（后面黄河带来泥沙在河口堆积出很多土地），而且太多沼泽和盐碱地，根本不适合人类生存，大沼泽也是地理屏障。华北先开始农耕的也就是关中，晋南，河洛等地。河北也就贴着太行山的地势高的地区，山东丘陵的高处比较适合人生存。
南方的江浙的苏锡常杭嘉湖等精华地区，上海等等古时候都在海底，苏北响水云梯关是明朝洪武年间的淮河入海口的海防关口，现在距离东海有1，2百里。广州海珠区的七星岗，赤岗的古海岸也就6000年左右历史。
家园 中国自行车人口真多啊，10亿 但是比赛却不行。两者正相关，但也不全是一回事。于是英雄史观就开始上场了。
家园 现在真正自行车王国是丹麦王国 竞技也强 现在真正自行车王国是丹麦王国 人均占比率极高 竞技也强
- 复 首先纠个错
家园 谢谢纠错，西西河就是这点好 在同一块大陆上，玉米为啥传播得哪么慢？
家园 《枪炮钢铁与细菌》讲得很清楚了吧 家园 这本书将美洲土著灭绝性地大幅度地人口减少归结于细菌 好像白人来到美洲之前上万年里面，美洲土著就没有发生过瘟疫一样。瘟疫过后几百年人口一定会恢复，但白人来了几百年，美洲土著人口恢复了多少？
另外，这本书把北美（墨西哥以北)没有出现农业文明归结为2个因素：1、在北美（墨西哥以北)恰好找不到可以培育成庄稼的植物；2、因为路难走，所以玉米传不到北美（墨西哥以北)。
这个教授没有饿过肚子，他不知道经常吃不饱的人什么能吃的植物都会被他们发现，用今天一百年的经验去判断上万年的人类经验，不靠谱。另外，他低估了古人的迁移能力，要是几千年里，古人连墨西哥高原都过不去，那美洲尤其南美洲就不应该有土著存在。
家园 拜托你把人家的书看完以后再开牙 不知道到哪里道听途说的东西拿来批判，胡说八道也有个限度。
艾蒙德的书是受到广泛赞誉的，是被普遍的接受的观点，你认为是他的书详实富有说服力还是大家普遍脑子秀逗了，连这么简单的道理都被蒙蔽？
美洲土著的大规模灭绝你认为不应该单单归功于细菌，恢复你倒是准备只强调细菌因素？举一个例子，秘鲁现有人口约有三千万，45%是印第安人，印欧混血37%。算不算恢复？
这本书例举的人类早期12个驯养植物的地区中，美国东部赫然在列。驯养了向日葵和藜属植物。你从哪里看到的
1、在北美（墨西哥以北)恰好找不到可以培育成庄稼的植物而玉米的传播史当中，更是明确写明玉米在公元元年和200年出现在美国东部，到900年耐寒的玉米出现后，密西西文化繁荣。(p184)
该书强调美洲文明没有欧亚大陆文明农作物多样性主要是由于南北轴线和东西轴线的传播速度导致的。
麻烦你在先入为主的批判之前，认认真真的读完人家书。
家园 那美国的印第安保留地又是怎么回事？ 美国的印第安人又恢复了多少？南美印第安人口数量恢复了不正好证明细菌不是土著大规模灭绝的根本原因吗？我承认向日葵和藜属植物也算庄稼，我说的比较随意，也可以说是扯淡，但向日葵和藜属植物成不了主粮啊。关于玉米的传播史，我承认看书不认真，也许是前几年就看过印象不深了。但是既然在玉米公元元年和200年就出现在美国东部，那我更加对美国这块地盘上没有出现古帝国觉得奇怪。
我这帖子就是关于美国这块地盘上古代没有出现古帝国觉得奇怪的灌水帖子，我不是开大牙灌水，是开大闸灌水。我以前还真看过这本书，还写过读后感迷惑不解:【讨论】几颗“草”和几头“畜”引发的历史大血案
家园 还有个论点就是文明东西交流相对容易 跨纬度交流由于气候相对困难，欧亚大陆交流就比较容易，非洲美洲就比较困难，几万年的积累，差距就大了。提供较高营养的农作物较易改良的也主要在欧亚大陆，主要的牲畜也是，养殖业，导致人类对细菌免疫种类数量和抵抗力也不同
家园 雷蒙德是一位科学家 他是生理学家，因为生理学的研究而成为美国国家科学院院士。他也是一个田野生物学家和生物地理学家。
他的路数是根据所出现的考古和生物学证据出发进行说明的。印第安人由细菌导致灭绝性打击不是他的结论而是他的依据。而这种有大量研究作为依托的。他实际上也举了很多被记录下来的例子作为佐证，如1837的曼丹族天花，2000人死亡到40人。
你压根没有读懂他的书。你以为他是凭空产生这些的，其实他的每一个论证几乎都是有学术研究为依托的。
家园 不知道 可能玉米向北传播，还需要选种，选育能适应比较寒冷的气候的品种吧，这个就需要时间了。
当年越南培植成功高产的占城稻，在唐中后期就引入中国了，可要到宋才全面在中国南方传播开，这还是中国有大量农业经验的情况下的事。北美土著那时候还是渔猎的野人。更极端的例子是，中国南方种植水稻几千年了，但东北开始种水稻得等到20世纪日本人引入日本品种的稻种才种植成功。
通宝推：盲人摸象,