主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事
家园 东南亚金融危机、拉美债务危机堪比大萧条 东南亚金融危机、拉美债务危机、东欧的休克疗法危机中，许多国家的经济萎缩程度，堪比大萧条了。
1929-1933年，美国经济的累计下降幅度高达29%，但是德国累计下降仅9%，法国累计下降仅6%，英国累计下降不到2%
相比之下，1990-1998年，俄罗斯经济累计萎缩43%；大多数前苏联加盟共和国危机更严重。
2000-2002年，阿根廷经济在两年中萎缩了15%。印度尼西亚在1993年一年中萎缩14%。
欧猪四国近年的经济衰退幅度也堪比大萧条。
家园 二战是最极端最激烈的危机深化后的结果 这个你不否认吧。那你的表述等于是说现在比最极端的时候好些。算不算真缓和了，拭目以待。二战这种极端的爆发本来也不是随时都会有。
家园 对付经济危机，有两个扬汤止沸策略 三十年代大萧条之前的时代，这两招都没用过。到那之后才开始用的。
第一招：凯恩斯主义，加强经济保障和社会福利，扩大需求；
以前资本主义社会的经济学对经济危机是反对政府介入的，认为这是剔除不合格或者不好的企业，足够好的企业才能存活，有利社会进步。后来发现不行了，人要吃饭，失业者没法等你洗牌完成，到经济危机结束人家早就饿死。怎么办？抢，把你资本家全宰了，还有社会主义共产党等着接收这帮人呢，这是帮敌人扩大力量。所以采用扬汤止沸策略之一：
最后那个包子铺破产了？其他包子铺老板拿出一部分利润，当做失业救济发给破产包子铺老板和员工，保持一定的购买力，让购买力不足下降的慢点；
同时去盖点水坝，高速公路啥的，创造新的需求，让失业的人有工资可拿，促进经济危机恢复或延后其发生。
第二个扬汤止沸策略：去抢别人的包子铺购买力。
我美国这里买包子的人不够？那我就去抢你中国的包子铺购买力，让你中国人买美国包子，不买中国包子。那样我的需求就不会不足了，包子都能卖出去，做更多也能卖出去；不过你中国经济危机会爆发得更剧烈，甚至就是天天闹危机，企业破产，就业岗位丧失，资源贵金属外流。
这样仍然不能解决经济危机这个问题，只不过是把经济危机推给了别人，让别人替自己倒霉。美国在蒋介石败北之后哀叹“我们失去了中国”，失去的是什么？不是盟友，是几亿人的大市场，这么大的包子铺够多少美国人吃的？
还有个办法是横跨两个策略的，两个策略都要用，那就是发动一场战争，政变也算。
二战带来的大量就业和订单以及取得的国际地位让美国迅速繁荣，一直强大到了现在；日本朝鲜战争时期得到大量战争订单，很快扭转了战后一片萧条的经济局势，用了差不多10年就复苏了。
信息技术是策略一，用新技术扩大需求，延后经济危机。1990-2000靠策略二夺取苏联东欧的需求续命，2001年左右的IT革命又延后了几年，一直到2008。
东南亚经济危机是策略二，日本广场协议也是策略二，以前支持智利皮诺切特政变杀死阿连德，还是策略二。
家园 关于人类社会的两种经济模式。 1、资本主义的经济模式不完美，是在摸着石头过河、走一步看一步。所以才有这么一些西方经济学流派。
资本家追逐利润，这是一个理性的行为。有了这个前提才会出现兄台说的策略一、策略二，正也是有了这个前提，我觉得将来也会有策略三、策略四等等的出现。
否则，如果出现非理性的疯狂行为，比如资本家不再追逐利润、甚至不关心自己的死活，那将是全人类的完蛋，就像二战中德国也制造出原子弹。那时，大伙也没必要讨论什么经济模式了
2、社会主义的经济模式，现在在全球实践的不多。理论水平更是停滞不前，很多都还停留在马克思所提及的最初的工业生产模式中。
比如，兄台认为科比收入大大超过工程师就不行。俺不能赞同这点。
在旧的计划经济理论模式里，对艺术、娱乐、知识产权的价值评估方面做的非常粗疏。所以，可以想象，在计划经济的模式里，生活会是多麽的无趣
换个角度想，付钱给科比和工程师的老板有多少是傻逼，如果某人不能给他创造更大的价值，他又怎么会付给某人更大的工钱。
还是那句话，资本家追逐利润是一个理性的行为，否则，这类资本家很快就会变为打工仔。
家园 苏联太偏重军工了 中国这么多年整一种发动机都累得够呛，仅仅超音速重型轰炸机用的发动机，苏联就造了七种：
NK-6,NK-144,NK-22,NK-25,NK-32,RD-7,RD-36
- 复 苏联太偏重军工了
家园 种类多是因为每一种都不尽如意 比如垬的反舰导弹，型号林林总总在15年内也达到10多种，结果没有一种让海军满意。
- 复 苏联太偏重军工了
家园 俺发现这楼里树个靶子自己打的现象严重 比如不少人说苏联没竞争，可人家军工行业竞争激烈着呢，俺上面的例子里，RD-7和NK-6竞争，RD-36和NK-144竞争。再比如第一代喷气战斗机，米格15拉15苏15雅克25（后两者的编号后来被别的飞机用了）同时竞争，试飞阶段苏15和雅克25被淘汰，米格15和拉15同时进入量产，量产一年后发现米格15性能差些但更便宜，于是拉15停产。
苏联死在不重视民生上面，民用品的确没啥竞争，但人家根本就不重视这个，有一种产品能凑活就够。苏联那一套的精华在军工上面，看看苏联军工有没有活力就知道了，俄罗斯吃苏联的军工老本吃了25年，还在吃呢。。。
家园 军工行业有特殊性， 军工业的消费者是军队，拨款者是国家。军队买武器是为了打仗，战争很现实，什么有效什么无效，很容易分清，所以军队对武器的要求很明确，就是要能与美国抗衡，这个目标与要满足全体国民各方面的需求，要简单明确的多。
同时，苏联军队在政府中的话语权大，没什么制约的势力，他们争夺资源时，很难被阻止，所以他们能有过多的资源，轻松搞n套。
但其他行业资源过少，自然发展不利，你说“人家根本就不重视这个（民用品）”，这是错的，只是当朝高层不重视这个，而老百姓当然重视这个，最后苏联完蛋，其中一个原因，不就是老百姓认为生活物资实在是太差了吗？
家园 收入都是靠工资的话，其实是劳动力通缩的问题 物资丰富的背景是劳动生产率提高。劳动生产率不会自然提高，你今天生产出一百件衬衣，不加工资，要你靠积极性每年提高10%生产率是很难的。就是加工资，个人劳动生产率提升也坚持不了太久，而且工资和劳动生产率提升不平衡，很快就会变成通货膨胀。
苏联二战恢复期一过，很快就撞到劳动生产率提高的瓶颈。劳动生产率提高本质上都是要靠产业革命推进。社会主义制度其实是不利于产业革命出现。政府砸钱推90%以上失败率，导致大批失业的革命性创业是政府无效率的代表；风投砸钱推90%以上失败率，导致大批失业的革命性创业是资本主义优越性的体现。为什么风投能搞，政府不能搞产业革命？因为政府不能切割风险，政府破产，不会有别的国家来收购产权，解雇国民，再上市。
通宝推：金口玉言,家园 还有一些别的原因。 苏联的日用品产量，皮鞋、衬衣之类，好像不少是世界第一。汽车和家电不行。西方如果没有日本和德国，估计也不会太好。还有没有什么技术创新的产品好做计划，比如甲壳虫汽车；技术创新很快的的产品很难做计划。汽车和家电，能赶上一样，老百姓感受会好得多。
家园 技术创新很快的另一面是产业淘汰 中国家电崛起时，产能过剩淘汰了多少品牌，这还是生产线全靠进口的时代。你不可能计划淘汰过程。苏联，东欧人口也不足构成足够的内部市场，欧美产能漏点走私进来，就能占光重质不重价的一线市场，足够的二手货也能冲击二线市场。海量的二手车就是所有发展中国家的独立汽车行业噩梦。中国哪怕是高仿品走三线市场就够成就几个跨国公司了。金利来，银利来这种香港出品的“世界品牌”不也活到今天了吗？
家园 是的，我记得有一篇经济学论文也是说这个问题。 由于收入差距小，导致大家都买得起。这样就是生产不足，尤其是“好的产品”必然的供应不足。 这可能是计划经济的一个困难。
怎么解决？ 据说，在大城市，集中大量投放，造成供应充足的假象，可以缓解这个问题。
根本性的解决嘛，还真是困难。。
家园 你这还是生产力不足导致的。 你要让这个问题不存在，那得进入二类文明了。
如果进入社会主义高级阶段：三文鱼，龙虾，茅台，拉菲，豪车名包什么的都想要，不够？很简单，配给，每人每年给多少多少奢侈品点数，可以买这些东西，非奢侈品敞开供应。资本主义国家并不是这些东西足够多到吃不完用不了，只是用高售价来区分，让只有少数人买得起这些东西。
其实五六七十年代不就是这么干的吗？只是生产力水平低，你这的奢侈品自行车，收音机，手表什么的对于资本主义工业强国来说不算什么了。生产力上不去，一切免谈。