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主题:只知有功臣,不知有朋党 -- 林风清逸

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        • 家园 细节上虽然值得商榷,但是观点是对的

          当日有当日的意识形态。手里但凡有一支武装力量的,都是朝着战后封王的目标去的,后来汉朝最终建立大一统政治架构,是经过了异诸侯王反叛,同姓诸侯王反叛两场大的战争之后,才最终确定下来的。

          这是对的。

          垓下一战,刘邦联络诸侯,可是没人理会他,后来他许诺战后利益,诸侯才联合击败项羽。这也是对的。

          诸侯合兵五十六万,这是彭城之战的事。

        • 家园 所以韩信只是帅才不是王者啊

          陈胜当年起兵了不也是冲着当秦始皇那样的人物去的么,刘邦项羽骨子里也是要建成大一统的国家啊,不同的是刘邦善于妥协利用他人(所以刘邦是天生的政治家)。

        • 家园 请问那个刘邦阵营总结的原文是什么
          • 家园 见淮阴侯列传

            信拜礼毕,上坐。王曰:“丞相数言将军,将军何以教寡人计策?”信谢,因问王曰:“今东乡争权天下,岂非项王邪?”汉王曰:“然。”曰:“大王自料勇悍仁彊孰与项王?”汉王默然良久,曰:“不如也。”信再拜贺曰:“惟信亦为大王不如也。然臣尝事之,请言项王之为人也。项王喑恶叱咤,千人皆废,然不能任属贤将,此特匹夫之勇耳。项王见人恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮,至使人有功当封爵者,印刓敝,忍不能予,此所谓妇人之仁也。……今大王诚能反其道:任天下武勇,何所不诛!以天下城邑封功臣,何所不服!……”

        • 家园 项羽想分也没的分呀

          跟西瓜子兄探讨一下。

          在俺看来,刘邦的成功,项羽的失败,根本的原因有两个,一是刘邦代表新兴军功阶层,而项羽代表贵族旧势力;二是刘邦要统一天下,而项羽却是要回到春秋战国时期。

          新势力与旧势力,顺历史潮流与逆历史潮流,才是刘邦与项羽成败的关键,各个旧贵族,基本恢复了原有的权力和封地,项羽哪有更多的权力和土地可分。

          既得利益与既得利益能否统一,既得利益与共同利益能否统一,是决定稳定与发展的关键,也是衡量历史进步的根本。

          秦朝能够统一天下,刘邦能够统一天下,都是在一定时期内,符合了这两个标准,后来,秦朝背离了这个标准,就灭亡了,汉朝偏离了这个标准,就出了很多乱子。

          寄生食利性既得利益,与生产创造性既得利益。

          直接统一性共同利益,与间接制衡性共同利益。

          生活性既有精神,与生产性既有精神。

          封闭性共同精神,与开放性共同精神。

          这四种,八类精神与利益,是俺分析社会,分析历史的根本架构,关键在于这些利益是相互抑制,还是相互促进,是相对背离,还是相对统一。

          • 家园 组织化、系统化

            个人认为政权是特殊的生命体。

            造反组织都是开始发育的胚胎细胞。

            哪个组织最终能够取得政权,在于该组织系统化成都如何。

            可以看到,秦的系统化强于六国,所以一统六国;刘邦的组织系统化程度强于项羽,所以可以屡败不散。同理,可以看到李氏集团强于瓦岗、窦建德集团;朱元璋集团强于陈友谅集团。

            最关键在于:当组织化程度达到一定层次的时候,就具备对抗大势的程度,参见中国共产党的成长历程。

          • 家园 义军入关中灭秦之前,六国都已复国

            灭秦之后,原本按照楚怀王的约定精神,秦王应该由灭秦的刘邦接任,但是项羽重新分割天下,分封了十九个王,原本的六国和刘邦利益受到了削弱,割出来的地,分封了原本没有可能封王的有功战将,比如降将章邯三人分得了关中,侵犯了刘邦的利益,张耳封常山王,占据了原来的赵王歇的土地,赵王歇却削减封地成了代王,楚怀王的地盘给了项羽英布吴芮和共敖,这样多出来的王有十二个,项羽分封的原则就是灭秦战役中的军功,这样指责项羽恢复旧贵族利益,恐怕不妥。

            至于刘邦分封众人,也是慷他人之慨,比如封齐王韩信,用的就是韩信自己打下的齐地,封梁王彭越,更是没有自己地盘的事情,其实就是一个期货而已,项羽的问题是,在灭秦后,严格执行了军功为分封唯一标准的原则,但是到了楚汉相争,却不再执行这个原则了,估计是被魏豹彭越张耳这些人反水到刘邦一边给弄得寒心了。

            通宝推:林风清逸,
      • 家园 隋朝历史怎么解释?
      • 家园 太对啦!贵族出身的开国功臣没有个胜利后居功骄奢不法的问题

        要是民国当朝就好啦,常开身和宋美陵都是大贵族啊

        于是,夺人田地者没有之,抢人妻女者没有之,恃强草菅人命者没有之……

        草根出身的开国功臣还常有个胜利后居功骄奢不法的问题

        汉朝和明朝太远就不说啦

        土共当朝

        于是,夺人田地者太有之,抢人妻女者太有之,恃强草菅人命者太有之……

        通宝推:说几句,
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