主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
- 复 说说我的粗浅理解
家园 不太明白你到底想表达什么 不就是国际象棋的传说么，能说明什么问题？
药物作用和人体实验，都是很复杂的系统作用，不是简单的数学原理可以表达的。认为少数几次实验就可以把全体中药搞清楚，未免太狂妄和轻忽了。
请容许我也提示一个例子。越战时美国也想搞出治疗疟疾的药物，穷尽了数十万种化合物，结果无功而返。屠呦呦在中医经典的帮助下做成了。
家园 没仔细看帖子啊，美军发现了治疟疾的化学药了啊，是氯喹 美军为了实验出能治疗疟疾的药物，选择了25万种物质，最后实验到14万几千种的时候才发现了一种副作用比较大但确实有效的化学药氯喹。
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不过氯喹和青蒿素现在估计都不好使了，都有抗药性了。
家园 总结一下 其实就是看起来很复杂的东西，其实不用试很多次，就可以试出来。
我也可以问另一个问题，如果中医经典真有指导作用，为啥只有一个青蒿素整出来呢？
- 复 总结一下
家园 我认为主要原因是一药一靶的西方药物研究模式根本不适合中药 的研究。用这套标准、方法研究中医药，那是削足适履。
要找到新的研究方法，新的思路，那需要的投入不小，就中医药现在的投入研究的资金，人力物力都不能和西药相比。成果少是很正常的。
还有个问题就是路线问题了，获国家级奖、拥有自主知识产权的药品两款：青蒿素和鱼腥草素，全部在1976年之前研制成功。前者是目前世界比较有效的抗疟药物，WHO在非洲推广，还得了诺贝尔奖。
改开之后没有一种自主知识产权药品。现在国内的药物研究机构，基本都是在给西方打下手。
- 复 总结一下
家园 中医中药是否可以简单搞出来，各自保留看法好了 至于说为什么“只有一个青蒿素”，1，是因为没有人下功夫去整啊，2，有一个不就说明问题了，面对疟疾，西医的指导思想管用的话，又是军方投入人力物力，怎么就连一个都没搞出来呢？3，现代中医真的“只有一个青蒿素”么，这方面咱不专业，不敢下这个断语。
家园 这里有个对比不当的问题 在西医的指导下，已经有了数之不尽的西药。
与此对比的是，中医指导下，只有一个青蒿素是被公认的。
请不要跟我说中成药，我的定义是能过FDA那关的。
家园 不要迷信FDA!! 药物都是根据医学需求开发出来的，如果在西医的指导下使用的药物就是西药的话，那在中医指导下使用的药物就是中药。
青蒿素的特殊之处在于虽然其来源于中医，但它被西医广泛使用，所以可以被视为西药。同理，如果中医根据自已的需要使用了阿斯匹灵，那阿斯匹灵也可以被视为中药，这并不矛盾。即使是同一种药物，在西医理论指导下使用就是西药，在中医理论指导下使用就是中药。不能搞双重标准，是不是。而放下这个双重标准，就不会有“ 只有一个青蒿素”这个疑问了。
而且你对FDA的理解有问题，ＦＤＡ管的不是公认不公认，而是市场，具体来说是市场准入。你一直挂在嘴边的随机双盲也是最终为药物的市场准入服务的，而不是为医学研究服务的，因为ＦＤＡ根本管不到医学研究上去。
那么取得ＦＤＡ的市场准入是否就代表药物被公认了呢？并不是这样，从上世纪90年代发现高达57%的通过FDA随机双盲的药品具有严重危害性，到1994年FDA希望药师等一线人员向FDA报告药物和器材的不良反应，再到2009年FDA召回Iovate健康科学公司生产的减肥药hydroxycuthe，再到2010年召回多个批号的丁酸氯维地平，再到2010年警告辛伐他汀导致肌肉损伤的风险增加。
再随手一搜：
FDA：召回药物呈爆炸式增长
2016一季度FDA药物召回事件大盘点：注射剂灾情严重
FDA药品召回主要有哪些常见的原因？
结论：FDA药品召回的调查显示5个最常见的召回原因是污染、标记错误、不良反应、不合格产品和药效不正确。
为什么会这样？这些药物的上市，不都是要经过FDA的随机双盲实验吗？为什么实验后出现了如此多的不良后果？
FDA会如此回答：“由于随机双盲实验的观察集中于针对药物的目标疗效，因此对于副作用的反应则显示得不明显。”同时还会强调“FDA批准一个新产品上市，这个新产品的安全性就被彻底弄清了。”这个观点是错误的。也就是说新产品上市前，FDA无法彻底弄清其安全性，哪来的公认？连ＦＤＡ自己都不认。
那么为什么会出现FDA无法在随机双盲实验中彻底弄清药效正确性与安全性问题？往小了说，是样本的问题，往大了说，是静态世界观的问题。而这些，在很多反中医人士那里是一个集体失语的话题。随机双盲本身的合理性是有界限的，FDA能保证的，并不是民众的健康，而是一个静态的从整体人为割裂出来的某种“病”的有效率，并且还经常不正确。ＦＤＡ只管市场化，而不管医学，哪来的公认？即使存在某种市场公认，也会因为市场的多变与医学的发展而变化。
通宝推：jboyin,西电鲁丁,盲人摸象,家园 如何证明中医的有效性！ 中医粉：现代医学（西医）是否完美无缺，全知全能？
不能。。
中医粉：证明完毕。
家园 如何证明中医的无效性！ 现行的FDA随机双盲方法其基本的世界观和方法论有问题，要调整。因此不能贸然通过现行的随机双盲对其他事物说三道四。
中医黑：现代医学（西医）不是完美无缺，全知全能，所以中医无效。
中医的针炙拔罐与中成药都在逐渐进入现代医学实践体系，何来现代医只包含西医一说。而且，这个世界上大多数国家药物上市并不强制要求FDA式的随机双盲方法，仅为自愿可选项。
中医黑：中医无效。中医不能随机双盲。
几千来中药经历了世界上最大规模与最长时间跨度的随机双盲，只是没有人去统计罢了，如何说无效？
中医黑：中医无效。无法统计。
那请去看看医案与中医自己做的随机双盲统计。
中医黑：中医无效。不能通过ＦＤＡ的随机双盲上市。
说来说去，还不是市场利益闹的。要不就是见了西医里的‘西”字，就自已跪下了。
家园 随意更改别人的话是非常无耻的行为。 我的话就在上面，随意更改，你要点脸好不好。
家园 知道自己无耻就好。 中医黑：中药不能过ＦＤＡ，不能被公认。
现行的FDA随机双盲方法其基本的世界观和方法论有问题，要调整。因此不能贸然通过现行的随机双盲对其他事物说三道四。
中医黑Ｓ： 如何证明中医的有效性，只要证明现代医学（西医）不是完美无缺，全知全能就行。
是你在改变别人话还是别人在改变你的话？别人指出的是ＦＤＡ标准的局限性与适用范围仅限于市场管理。到你这里变成了现代医学（西医），感情你的现代医学＝西医＝ＦＤＡ＝随机双盲？那还要医学与医院做什么？
别人指出来这点来就是无耻，难道你的脸就是这个西的“西”字，ＦＤＡ是不能指责的，标准是普世的，有人居然敢不跪的话，当然就是不要脸。这种被别人打脸反面转头指责别人不要脸的思维我也是无语了，你要明白不是每个人都拿FDA或者一个“西”字当自已脸的。
家园 阁下浑身都是窟窿，真是让人叹息 几千来中药经历了世界上最大规模与最长时间跨度的随机双盲，只是没有人去统计罢了，如何说无效？中医据说有证据，只是拿不出来而已；民科总是自称有很多诺奖的成果，只是没有发表而已。呵呵。呵呵。
想必下文一定经过了中医粉的切身体会和随机双盲了：
小儿客忤，偃啼面青︰猪屎二升，水绞汁，温浴之。小儿夜啼︰猪屎烧灰，淋汁浴儿，并以少许服之。（《圣惠方》）
小儿阴肿︰猪屎五升，煮热袋盛，安肿上。（《千金方》）
雾露瘴毒︰心烦少气，头痛，项强，颤掉欲吐。用新猪屎二升半，酒一升，绞汁暖服，取汗瘥。（《千金》）
中猪肉毒︰猪屎烧灰，水服方寸匕。（《千金》）
妇人血崩︰老母猪粪烧灰，酒服三钱。（李楼方）
解一切毒︰母猪屎，水和服之。（《千金》）
搅肠沙痛︰用母猪生儿时抛下粪，日干为末，以白汤调服。
口唇生核︰猪屎绞汁温服。（《千金方》）