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主题:印尼高铁怎么回事? -- gb2312

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        • 家园 可供参考的相关记录片

          杀戮演绎 The Act of Killing (2012)

          讲的是美国人对当年屠共当事人的采访,很多人完全对屠杀没罪恶感,甚至是兴高采烈地回忆起当年杀人的情形。当年的类民兵组织现在还是全国性的,集会上有印尼国家领导人出席。

          沉默之像 The Look of Silence (2014)

          同一个美国导演采访当年被屠杀者的家属,以及现在印尼小学课堂上公然的反工宣传。

          • 家园 人家讲的是90年代的事件,纪录片上是60年代的,两码事
          • 家园 觉得印尼适合修铁路,不适合高铁

            可以修客货兼备的铁路,速度到200就可以了,修高铁性价比太低。

            印尼/马来一带的土著民族性比较惰,不擅经营,属于赚多少花多少的类型,类似南非黑人,蒙古人,在那里修高铁,想回本,很难。再加上宗教问题,易被煽动。估计是个赔本赚吆喝的工程。

      • 家园 【商榷】印尼排华是有军方参与的,应该不是家族仇杀这么简单

        看中国政府对此事的激烈反应,也可以推断出这次排华绝对不是民间层级的事件,而是带有强烈印尼官方色彩的行动。

        中国在东帝汶独立问题上,表现出了与以往截然不同的外交面目,甚至不惜违背自己一贯的“不出头”和“不干涉别国内政”的外交规则,不仅带头承认东帝汶的独立,还大力提供军事与经济支援,这一切只能解释为对印尼屠华的报复行为。

        1998年,大屠杀,TG发出警告,印尼毫不理会,原本指望两岸联手,人台湾没反应,1999年被激怒的TG派出海军南下到泰国攀牙,威慑印尼海军,原本印尼还指望美国介入,但美国害怕损害自己的名誉未介入.

        2001年,中国海军击沉不明国籍的炮艇,并布置SU-27战机,插手东帝汶和亚齐独立运动,急的印尼总统瓦西德频频访华,在保证对相关人员进行处理和跟随中国路线的情况下,中国放了一把。

        2003年,印尼4名将军被软禁,231名军官被逮捕.苏加诺当年亲共但不亲华,事实上印尼一直就没有亲华氛围,他们认为在独立运动中多数华人都当了酱油党没把自己当印尼人,苏加诺后来在经济上排华是有一定群众基础的.

        但是后来美国忍辱负重花了10年把苏加诺搞掉,苏哈托上台就开始从肉体上排华,把清共和排华结合起来,华人兼共党必杀,华人或共党可杀,CIA当时给了苏哈托几千人的共产嫌疑分子名单,在有些地方真是杀得血流成河.

        90年代末中国联合几个老欧洲国家通过联合国搞印尼搞得很狠,东帝汶还没独立就邀请其独立运动头子访华,正式建国后第二天就承认,外交部长去参加开国典礼,后来瓦西德以及梅嘉瓦蒂只好清算98年事件,中国就没继续搞亚齐.

        外链出处

        补充一下,印尼的石油资源几乎都集中在亚齐,所以印尼承受不起亚齐独立的代价。中国既然能策动东帝汶独立,同样能策动亚齐独立,这就是印尼跟中国保持友好关系的关键原因。

        通宝推:随性自在,忘情,霹雳焦蛙,明镜惊鸿,决不倒戈,
      • 家园 似乎兄台的说法亦有点片面,印尼排华还是有基础的

        只不过要说排华程度,印尼毫无疑问的是多少有被夸大了,现在印尼怕是不比马来西亚菲律宾之类更排华。而印尼排华的基础窃以为真正的根子不在伊斯兰教而在于印尼的政治地理态势以及华人在南洋的影响。印尼伊斯兰教化以后并没有立即就开始排华,更何况华裔也不是全信佛和基督教,也有穆斯林。印尼的排华主要跟印尼的战略地位及相应的荷兰人,日本人以及美国人在不同时期的操控有关,荷兰人在印尼对华人的利用和排斥跟英国人在南非对布尔人的利用和排斥很类似,殖民者有时会任用华人作为长官(“甲必丹”)对当地进行治理,但另一方面又撺掇土著反对华人防止华人坐大,并直接派遣武力消灭华人的自主政权,如兰芳共和国。此后日本人在印尼是类似的行为,以解放亚洲为名,煽动当地人反华和反荷兰,其实后来以左派面目出现的苏加诺在日治时期也是反过华的,手上并不干净。至于再之后的美国人那就不说了,出于冷战意识考虑,防止所谓“多米诺骨牌”效应,美国在东南亚干了不少脏活,印尼“九三零”事件的前因后果里,恐怕老美要占很大功劳。此后在很长时间(也许一直到现在),在印尼和马来西亚,反华情绪里很大的基础是反共,而这反共情绪,很大部分就是拜了情报机构煽动的功劳。

        通宝推:李根,决不倒戈,
        • 家园 现在我们很少提的是印尼930之后反共反华的系统性措施

          例如,仅仅在媒体界,就拍了很多抹黑印尼共的电影,把他们描写成凶残的杀人狂。其实印尼共真要是像他们描写的那样,恐怕纳苏蒂安也好苏哈托也好没什么机会幸存下来,930事件后,至少空军是控制在亲共势力手里的,结果苏加诺和印尼共都反应迟缓,错失机会,哪怕发动游击队占据外岛也是可以顶一段时间的。

      • 家园 【讨论】这个才是有营养的帖子

        必须说,这样有实打实内容的帖子才是好帖子,其他好多都是空对空。

      • 家园 您太聪明了,好佩服呦

        我帮你改造此段话

        民间关系,98年那事实质是印尼某地区的两派华商之间的冲突,然后有人下黑手,花大钱收买当地人斩草除根对手家族,当地人看你们华人之间内讧,乐得拿好处,过程很惨,吸引很多不明真相的群众趁火打劫导致事态扩散

        修改为:

        印尼回教基督教关系。至今仍不断发生的教派冲突实质是印尼一些地区的两派基督徒之间的内讧,然后有回教徒看着内讧心烦,花小钱从印尼军队买来大批手榴弹,时不时在基督徒做礼拜时往教堂里扔几个(如果教堂没有及时自愿失火的话)。许多基督徒自愿放弃山下的沃土搬到山上的贫瘠土地。然后当地回教徒看你们基督徒之间在山上内讧,乐得拿好处,下山就要揍男基督徒奸女基督徒,吸引很多不明真相的群众趁火打劫导致事态扩散

        通宝推:决不倒戈,
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