主题：印尼高铁怎么回事？ -- gb2312
家园 这一仗不惜代价也要拿下 想想看，高铁在国内铺了上万公里，技术经验全世界最成熟，可是偏偏走不出去，在国外一公里也没捞着，这不是很搞笑嘛。
如果被日本抢到，第一仗就输了，这对一带一路是多大的打击。
所以这种时候不能把经济账摆在首位。
这一仗不惜代价也要拿下，拿下了将极大提高中国的自信心，以后的仗就势如破竹了。
家园 抡大刀便宜，工业化杀人都得浪费个子弹，思想要跟上 印尼大规模屠杀的华人是热爱民主依靠民主台湾的华人，据说那些华人还特反88镇压，他们热爱民主人权，美国人热爱民主关心中国人的幸福和人权都不管他们，就别指望独裁没人权的中共了，中共也不管日本欺负弯弯，比如日本在钓鱼岛附近欺负弯弯，中共就不管
家园 关键看谁出钱出多少 高铁本身作为生意的话应该还是很赚钱的。
家园 印尼反华人不假，可不是反中国人，这两个概念是有区别的。 印尼反华人不假，可不是反中国人，这两个概念是有区别的。
98年印尼反华事件中没有中国人死亡，受伤的中国人好像是两个。是河北去的旅游团。
反华的那个总统下台后，上台的那个总统总的来说是比较亲中国的。
家园 而且受害的是反中国的华人，他们依靠的民主台湾没帮他们 家园 我以前讲过，930事件和98年的事情 最后的总账，迟早是要算到TW当局头上去。
未来，这两笔账，将会是TW当局和一部分TW人永远也甩不掉的梦魇。
家园 从阶级本质看问题 他们发财了，所以说民主，其实说的是有理无钱莫进来。平时欺负人的事没少做，一旦失去强力机关的庇护，立马遭殃。
- 复 从阶级本质看问题
家园 是！阶级矛盾是本质，只是一般老百姓不懂 民族矛盾的本质都是阶级矛盾，常揩身跟冈村宁次都是同一个阶级，所以他们的共同敌人是中共
加上多年有产阶级忽悠，现实是一般老百姓把宗教矛盾或民族矛盾看的更重，以至于否认阶级矛盾
从阶级本质看问题，中国古代的和亲政策就很正常了，在中原汉人皇帝看来，北方少数民族的头头跟他们都是同一个阶级，虽然那时没有“阶级”的说法
其实呢，抗日时中共搞的抗日统一战线就是利用一般中国老百姓把民族矛盾看的比阶级矛盾更重这个现实，造成了中国人团结抗日的暂时的短时期现象
阶级概念早就有了，两千多年前老子的《道德经》里就说了:
“天之道，其犹张弓欤？
高者抑之，下者举之；有馀者损之，不足者补之。
天之道，损有馀而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有馀。
孰能有馀以奉天下，唯有道者。
是以圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤。”
“有馀”就是“富”，“高者”或“有馀者”就是“有产者”是“剥削阶级”
“不足”就是“穷”或“贫”，“下者”或“不足者”就是“无产者”是“被剥削阶级”
“天之道”压抑“高者”，抬举“下者”，损“有馀者”，补“不足者”，“损有馀而补不足”就是“打富济贫”，后来叫“替天行道”，或“造反有理”
“人之道”则不然，其实是跟“天之道”相反，“损不足以奉有馀”就是“打贫济富”，后来叫“剥削”
只有有道的人能“打富济贫”，有馀以奉天下
最后一句“圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤”，其实吧重要，因为说的圣人，跟绝大多数人无关，大家见仁见智吧
通宝推：高中三年,
家园 不是说了合资修建吗 那印尼应该也是要出钱。当然这个钱可能其实是中国借给他的。
我觉得关键点是，如果按照一般的建设方法，那么中国就只是承建，建完了就没中国什么事情了。 所以这就必须保证印尼能把建设的钱给我们，也就是政府担保一定还钱。
现在搞成共同业主但是不担保还钱，那么意思就是如果确实还不上，就要靠运营给挣回来。
我觉得可能是印尼对高铁到底能不能挣钱有疑虑，所以一定要把中国拉进来一起承担风险。印尼这种担心显然是有道理的，日本人给台湾修的高铁不是就成了赔钱货嘛。中国既然敢当这个业主，我们也只能祈祷这帮人是确实有把握了。因为就算我们不怕赔钱，但是一个赔钱的买卖显然是一个坏榜样，比赔钱可怕多了。
家园 我就是觉得这个“合资”有很大问题 尊重印尼方提出的不使用政府预算、不提供主权担保的决定印尼方既不出钱，也不担保还钱。这叫什么“合资”？
这很可能意味着绝大多数钱都是中国出（自己出的那份和给印尼的贷款），中国承担所有项目风险，钱还是小事，印尼方既然不承当任何风险，如果项目遇到障碍，很难说印尼方会花多大精力去解决问题，很多官僚机构扯皮的事，就去扯吧，就是项目失败印尼方也没什么损失，这就大大增加了项目失败的可能性。