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主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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            • 家园 如果让你来设计一套检测食品是否安全的方案,你会如何设计

              请问如果让你来设计一套可以准确的判断食品是否安全的检测方案,你会如何设计?(检测对象既包括转基因食物,也包括辐射,嫁接,以及“传统”食物)

              在可行性和便利性之间如何取舍?

              • 家园 分两类情况

                1.非针对性的育种方法,辐射,太空育种,自然食物,这些品种的产生都是随机过程,自然食物存在自然选择,辐射太空育种这些会被人类根据产量做出筛选,我觉得这些动物试吃三五年就可以了,如果该作物原本含有某种毒素,针对性的检测该毒素的含量变化(土豆含有龙葵素,发芽土豆龙葵素含量增加)。

                因为这些非针对性育种对作物基因组的改变没有害人的主观意愿http://www.ccthere.com/article/4164044这个链接我做了一点讨论

                关于辐射育种,有人提到辐射育种的土豆有一个品系的龙葵素(又称茄碱)含量是正常土豆的四倍,属于辐射育种有害,但是这种有害并不是通过让土豆产生新的成分,只是原本有害的成分含量发生了改变。这种程度的有害应该很容易发现。

                2.针对性的育种方法,也就是转基因。我觉得动物试吃是不够的,也不能用一套通用的安全检测方法。因为转基因是精心设计的,如果有通用的检测流程,精心设计让危害不在检测过程中被发现是有可能做到的。一定要根据转基因的操作来针对性的设计安全检测,比如外源插入片段,就根据插入片段的序列,该片段插入基因组的区域来设计检测方案。

                目前对转基因的检测做不到,比如明明转基因A,B,C三个,却只告诉你A,B两个,那么目前是发现不了C的,针对性的检测也就不可能实现,所以我反对转基因食物的应用。

                转基因棉花我不反对,反正不吃。转基因大豆榨油我也不反对,实际食用的只是油,油里面有什么成分可以分析得很清楚。我仅仅反对直接食用的转基因,因为直接食用涉及到蛋白质和核酸的摄入,这两个东西种类太多从成分上是无法分析的。

                如果你要和我争论成本问题,我想用信息安全做个类比:我认为食品安全高过信息安全。我国的核武器的控制系统一定是国产的。拿安装手机软件和对作物进行转基因操作类比的话,你会让陌生人给你的手机装软件吗,如果你的手机没有杀毒软件的话。

                • 家园 苹果梨不是梨嫁接到苹果树

                  苹果梨是一种秋子梨,只是口味接近苹果的香气。梨树是不能嫁接到苹果树上的,并且嫁接不会给果实带来口味的改变,如果能改变口味,还会有把白梨嫁接到杜梨豆梨这种口味极差的情况出现吗

                • 家园 动物试吃当然不够,要支持转基因的人试吃还得试吃好几代

                  可以成立转基因国,让支持转基因的人移民到哪里试吃还得试吃好几代

                  问题是转基因的花样太多

                  所以,根本是要有不吃转基因的选择

                  一切的问题都在于现在不是绿色革命前了,人类现在并没有食物短缺,再就是转基因要替代一切,还有秘密进行

                • 家园 很显然,在你眼里监管者基本等同于瞎子

                  试问一下,如果种子公司直接宣布他们转基因项目遭遇重大失败,万幸的是通过杂交,辐射育种以后筛选后获得了“优秀性状的种子”。你作为监管机构打算如何处理“这类种子”?

                  正是因为天然情况下作物基因组的不稳定性(病毒,转座子。。。),使得通过测序并解读基因组中人为改造的转基因序列非常困难,目前应该是不可能的。

                  这句话是你个人的猜想,还是科学界的共识?

                  • 家园 毁了一个种子公司总比被钻空子好

                    我不了解监管者是如何监管种子市场的,我要是监管者的话肯定不相信这种鬼话。如果他证明不了种子确实来源于杂交,就销毁吧。

                    至于你引用我的这段话,是我个人的结论。

                    目前科学界既没有“能”也没有“不能”的结论。

                    我可以列给你我用来得到这个结论用到的依据:

                    1植物基因组不是一成不变的,转座子,病毒等时时刻刻都在改变植物的基因组,而且这种改变是随机的无法预测的链接出处这个链接说的很清楚

                    2最新的测序技术可以达到超过99%的准确度,即使达到四个9,依然有万分之一不准。还是刚刚那个链接,很多基因都小于2000个碱基,但2000个碱基只是玉米基因组的百万分之一。

                    3人类基因组能够用来编码蛋白质的序列只占总长度的1.5%,植物的也类似,剩下的大部分序列目前并不知道是干什么的。编码蛋白的序列叫外显子,会转录成RNA,可以用RNA序列验证准确性;对于那些不知道是干什么的序列,并不是没有功能,但是功能位置导致缺乏验证手段,如果两株植物基因组某段未知功能序列不同,根本无从分辨哪个是原版哪个是被改造的。

            • 家园 人吃东西,难道还能把里面的基因吸收了?生化高中学位的求教
              • 家园 目前对基因的认识是不会从食物吸收基因,但是

                不代表不能设计某些转基因对人有害。

                转基因支持者经常提的bt基因抗虫,就是bt基因的产物对虫有害

                那么为什么不可能存在对人有害的转基因呢?

                就像食品添加剂一样,既有味精这种让食物鲜美的添加剂也有苏丹红这种危害健康的添加剂。谁也不会因为苏丹红的存在禁用一切食品添加剂,那是因为苏丹红的检测是可行的。对于转基因,目前检测手段不完善,所以我反对转基因应用于直接食用的农作物

                通宝推:陈王奋起,
                • 家园 有理论或实验表明可以设计一种转基因慢性伤害特定人群?

                  有可操作性的。不要“想当然”式的说明。

                  急毒性的,不用说,很容易检测出来。

                  • 家园 理论上有可操作性

                    实验上的确没有公开发表的例子

                    作为一个爱好和平的人,我也不可能去通过实验来验证这个理论的可操作性。

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_bioweapon

                    针对特定族群的生物武器这一概念很早就被提出来了,目前看到的说法都是很快就能实现。

                    急毒性的容易查,这么浅显的道理害人者肯定也明白,自然会去想办法改造成慢性的。

                    • 家园 理论上还可以造钴弹。别太沉溺于阴谋论,受害妄想。

                      慢性基因武器(食物)对付中国可操作性不强。

                      理由如下:

                      中国人口众多,主食也不尽相同,靶点不好选。

                      要改造成慢性,生效时间长,败露机率就大。

                      实施这个方案,不能保证中国掌握核力量的人也中招。

                      一旦败露,很可能就是核战争,大家一起完蛋。

                      所以,因噎废食不可取。

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