主题：【原创】兰陵王破阵 -- 赫克托尔
家园 受教了 我对姓和氏的区别了解不多
感觉中国汉人的大部分常用姓，都是商、西周、春秋那会儿就定下来了
而日本，有文字记载的历史太短。不知道他们在借来汉字之前是什么情况，靠口头传承，还是压根没有姓氏？
另外请教下，中国古代的妇女到底是妇随夫姓，还是保留了娘家姓？通常不是“张氏”“李氏”的吗，跟现在日本女性婚后改姓有什么不同吗？
- 复 受教了
家园 惭愧，我不是专业研究者。 您提的问题我可能无法准确回答。
尽我所知回答一下，从成书于奈良时代的日本史籍记载看，日本的神话时代应该是没有姓氏的。我的逻辑是这样的，日本神话时代并不久远，很多历史人物都号称是神的短短几代后裔，那么这些神便不能简单的判断为代表了一个氏族，而应该是特定的一个人物。这些神的名字往往很怪很长，应该是当时日本土语有音无字，汉字引入后对土语发音的转写。我对日本古语一窍不通，但就对一些神系（家系）的观察，我找不到可能是姓氏的发音共同点。待到记载中明确有了氏姓的传承时，差不多也是汉字传入日本的时代了。
中国古代没有妇随夫姓的习惯，其实这个是很明显的，因为传统礼制讲究同姓不婚，岂有婚后改为一姓的道理。史书记载中例子也屡见不鲜，比如汉朝的吕雉并不叫刘太后；明朝的万贞儿也不叫朱贵妃。不说皇室，常见的列女传提及传主时，一般是某某妻某氏的格式，这个某氏，是娘家姓。将夫姓冠于娘家姓前面称某某氏的，大概是比较晚近的用法。
日本古代是学习我国风俗的，女性婚后也不改姓，譬如日本史上有名的“尼将军”，镰仓幕府初代将军源赖朝正妻，不叫源政子，而是依本姓叫北条政子。婚后妻随夫姓是日本维新时期从西方引进的风俗，日本的改姓是彻底随夫姓，娘家姓叫做“旧姓”，一般场合是不再使用的。而中国即使随夫姓，也是将夫姓冠于娘家姓之前，而不会摒娘家姓不用。
通宝推：上古神兵,铁手,衣笠山麓,
家园 确实，日本的“氏”和“姓”跟中国的含义都不一样 “氏”更接近中国的“姓”，这又有大化改新为分水岭，不过即使是大化改新之前的古氏，如苏我，物部，中臣，多半也形成于父系化社会（而大化改新之前四百多年卑弥呼女王的时代可能仍然为母系）。在母系社会的日本，很可能根本没有形成姓，或没有流传下来，或只是作为部族名或者地名。
所谓“随便”是相对于中国文化来说的，日本战国时代几乎是彻底的封建割据统治，所以他们重近世的家族是哪支，而不重远世的祖先到底姓甚，因为前者对他们有实在的政治利益，从这个意义上来说，他们对待“苗字”确实是认真的...
家园 日本的这套制度叫氏姓制度。 氏在姓前，与我国姓在氏前不同。从日本历史上看，也是首先形成了氏，然后才有姓，与我国先有姓后有氏不同。
日本的氏和我国的氏是一个东西，譬如您提到这几个氏，苏我是以地名得名，物部和中臣都是以职官得名，这种命名方式与我国的氏是一致的。但日本的“姓”则与我国的姓则大不相同，譬如苏我氏姓臣，物部中臣两氏都姓连。
根据日本嵯峨天皇时期，相当于我国中唐时期编写的《新撰姓氏录》，又将姓氏分为“皇别”、“神别”、“诸蕃”三种，其中“皇别”顾名思义，出自日本天皇一族，确切说是自神武天皇以下分出的皇族；“神别”则是出自非天皇一系祖神的其他神的后代，这当然是号称，确切说应该是各土著氏族；“诸蕃”也可以顾名思义，是来自于海外的移民氏族。
这其中“皇别”氏族大多姓臣，“神别”氏族大多姓连，古大和王权还有“大臣”，“大连”的设置，类似后代所谓“源氏长者”、“藤氏长者”，分别由臣姓、连姓的实力人物出任。但与某氏长者不同的是，这是实实在在的官位设置而不仅是地位称呼，不难想到这体现了当时日本政权的情况。
日语的“氏姓”读音是“shisei”，这很明显是从我国读音来的，现在日本提到“姓”也是单独读作“sei”，但我们上面所讨论的“姓”，读音是“kabane”，与我国的发音风马牛不相及。应该说“kabane”是古日本早已存在的一个独特的制度，后来日本奈良时代全面向我国学习时，硬给起了一个汉字名称叫“姓”，实则与我国的姓是没有什么关系的。
家园 那所谓“名前”是现代才有的吗？ 不过经常听日本人有叫别人某某氏的，是不是就像我们称某人为某某公一样啊？
家园 我应该老实点说不知道。 以我的业余日语水平哪敢随便说懂，不过您问这俩问题我还真都能诌出个答案来。
“名前”这个词确实在明治维新之后才登上书面语舞台，之前日本崇华媚中得很，书面语基本都能在文言文里找到起源。但明治之前这个词是否已经实际出现，我真的不知道。
第二个问题以我的认识来说，某某“氏”的称呼给人的往往是新闻体那种一本正经的印象。日本人比较轴，即使感情上是中性的，但还是一定要加一个“敬称”，不过氏这个敬称纯属礼貌，或者干脆说是格式，没有崇敬的意味。
家园 从氏看起来，日本文化是与中国传统连续的 人类学家说，有文化以来，日本主要是移民国家。之前的海洋移民时代之后，日本移民主要是经过朝鲜半岛移民而来的。而朝鲜半岛的移民又与中原有很大的关联。而姓氏问题暗合了这一规律。
就姓氏问题来说，中原地区在两周时代是有姓氏设计的。同姓经过分化发展，根据分布缘由和血统，再分为不同的氏。氏是姓氏的次级分类。
但是氏进一步发展呢？
那么，这些氏进一步外迁，就会以氏为基础创建新的次级分类。
日本的一些姓氏文化，应该就是在原本姓-氏的演进层级上，进一步演进出了新的层级。这样就显得比中国更加复杂。
中国的姓氏演进比较简单。大的群体系统以姓氏分别，之后个体系统以名字区分。同时较为强大的个体发展出的群体，直接形成新的氏。问题在于，如果本来就是由氏演进的新的氏，其家族史容易混乱。特别是社会动乱之后，家族史基本无法得到有效保存。
更加关键的是，原有的姓过于强大，在遍地是同姓的社会环境下，继续按照同姓不婚的原则发展，婚配就出现困难。这在和平时代还好解决，在社会动乱时代就没有时间去解决了。
后来中国的姓氏制度就重新归并，氏的级别提升为姓，姓氏均成为姓，于是可以通婚。随着时代逐渐发展，同姓不婚的制度设计也逐渐取消，更改为近亲家族不婚。
同姓不婚的合理性其实就是近亲家族不婚。这与古人几代之后的庶支改氏是近似的。而且最早的几个姓，有一些原本应该也是接近的源头，后来才逐渐分开的。所以姓氏合流、取消同姓不婚，并不是优生学倒退，而是不再用僵化的姓氏方式来标注了。
家园 花！真严谨！照这样说来，日本确实根本就没有“姓” 天皇没有氏，整个天皇氏族则是有氏的
家园 【原创】2. 第二次邙山之战(上) 晋阳之战，虽然北齐打退了北周的入侵，但齐弱周强的局面没有任何改变，北周和突厥依然处于战略进攻的态势，可以自由选择是否进攻和何时进攻。周、突约定再攻北齐，“期后年更举，南北相应。齐主大惧”。
在短暂的休战期内，周、齐着手谈判一桩引渡案。当年，随着北魏分裂为东、西魏，北周宇文家族有两位贵妇人，流落在东魏—北齐。一位是权臣宇文护的亲娘阎姬，另一位皇帝宇文邕的四姑。宇文护“性至孝”，不管真的假的，向北齐要人。
作为弱势一方，北齐当然希望缓和与北周的外交关系，听说北周要人，便把皇四姑先放回来，表达和好的诚意。宇文护不甘心，言辞恳切：“子为公侯，母为俘隶，热不见母热，寒不见母寒，衣不知有无，食不知饥饱，泯如天地之外，无由暂闻。昼夜悲号，继之以血，分怀冤酷”，呼吁北齐送回老娘阎姬。
关于要不要放回阎姬，北齐第一名将段韶认为，首先，留着宇文护的老娘，可以作为要挟对方的人质；其次，人家要人咱们就立刻放回去，也是向对手示弱，会助长对方的气焰。段韶建议：“外许之，待后放之未晚”，其实就一个字——“拖”。齐武成帝高湛攥着阎姬，敲诈宇文护和北周，经过一番外交往来，人还是没送回来，宇文护表示自己很生气，后果很严重。周保定4年(564)8月(农历)，北周首席名将杨忠率军东征，同月返回。突厥人则在北齐东北方活动，攻破幽州，大掠而回。但是突厥人并未远去，驻军塞北，继续召集更多军队，准备趁着秋高马肥，更大规模的攻齐。
宇文护下书威胁此事没完：“大冢宰(宇文护)位隆将相，情兼家国，衔悲茹血，分毕冤魂，岂意噬指可寻，倚门应至。徒闻善始，卒无令终，百辟震惊，三军愤惋。不为孝子，当作忠臣。去岁北军深入，数俘城下。虽曰班师，余功未遂。今兹马首南向，更期重入。”
9月(农历)，在周、突的巨大压力下，齐武成帝高湛放回阎姬。看在宇文护的面子上，北周全国上下都很高兴，皇帝宇文邕下令大赦天下，亲自带领皇室宗亲们，向阎姬行家人礼，“荣贵之极，振古未闻”。宇文护要回老母，周齐双边关系改善，似乎可以利用这一契机，暂时修好。正在幽州北方集结兵力的突厥人却不依不饶，要求北周按照约定进攻北齐。宇文护见突厥人志在必得，担心违约会触怒突厥，将来齐—突联合进攻自己就不妙了，于是宇文护被迫同意东征。镇守玉壁的勋州刺史韦孝宽，反对东征，专门派手下的长史劝说，宇文护不听。
同年冬，齐河清3年，周保定4年，陈天嘉5年，西历564年，北周“征二十四军及左右厢散隶、及秦陇巴蜀之兵、诸蕃国之众二十万人。”北周实行府兵制，最顶层是6大柱国，每个柱国管2个大将军，每个大将军管2个开府将军，总共24个开府，各管一个军，总共24军。24军是北周的正规军，加上附属军队，20万人是北周的全部家当了，可谓倾国而来，这是宇文护执政16年间，规模最大的军事行动，大有一举灭齐的架势。上一次北周如此规模的东征，还是20多年前，543年的第一次邙山之战
晋国公宇文护亲自出马，担任全军最高统帅，这是宇文护首次作为最高统帅领兵出征。10月，傀儡皇帝亲自在太庙中，授予宇文护“斧钺”，象征着宇文护拥有代表皇帝杀人的权力，大军分路出发，奔向各自战场。
同月，周武帝来到其父宇文泰在537年战胜高欢的战场——沙苑，慰问远征军，7天后，宇文邕回长安，算是送远征军最后一程。
在解读战事进展之前，我们先看看中国北方的地理构造和周齐双方的攻防布局。
中学地理课告诉我们，中国的南北分界线是秦岭——淮河，没说东西分界线在哪里。我认为在山西——陕西之间的黄河、豫西山地、三峡一线。周、齐的国境线，大致上也是这么画的。
黄河的流向，大致上是个“几”字，右边的一竖，南北走向，是周、齐的北部国界，齐在河东、左岸，周在河西、右岸。问题出在这一竖的最南部，黄河大拐弯处，北周在黄河以东以北有个扇形的突出部，对应山西最西南角的运城盆地。进可作为桥头堡，向北溯汾河而上，进攻太原，向东可经轵关陉进入太行、王屋山东南的河内，向南可渡过黄河，威胁洛阳。退可保护黄河沿岸的各个渡口，阻止齐人进入北周的核心区——关中。北齐和之前的东魏，一直看这个河东突出部不顺眼，总想把它拔掉，进而将国界向西推进到黄河。
538年，西魏大将王思政在运城盆地的西北角，汾河与峨嵋台地的西缘之间修建玉壁城，峨嵋台地也叫峨嵋岭，东西走向，是运城盆地与北方的临汾盆地的天然分界线。修筑、控制玉壁城，就能守住运城盆地乃至整个突出部。542和546年，东魏执政者高欢两次亲率大军围攻玉壁，分别被守将王思政、韦孝宽击退。第二次玉壁之战，让本已年老体衰的高欢极为郁闷，次年死于太原。为了表彰韦孝宽的卓越功勋，西魏于玉壁置勋州，仍授韦孝宽勋州刺史。王思政、韦孝宽因功勋卓著，其家族在周、隋、唐都极为煊赫。唐高宗的元配王皇后是王思政的后人，唐太宗晚年统摄后宫的韦贵妃则是韦孝宽的曾孙女。
黄河大拐南边的豫西山地，也是分割中国东西部的分界线的一部分。河南东部、中部，都是平原，分属于华北平原和江淮平原。豫西山地的西部，是著名的崤山，发生过著名的崤之战，标志性地名是函谷关，秦函谷关在今河南省三门峡市下属灵宝市境内，贾谊的《过秦论》，第一句就是“秦孝公据崤函之固”，崤是崤山，函是函谷关。
崤函的东边，是一个不大不小盆地——洛阳盆地。洛阳盆地东边是传说中的中岳嵩山，东南是少室山，西南是熊耳山，少室山和熊耳山被南面来的伊水切开，两岸山峰对峙，伊水中流，如天然门阙，故曰伊阙。盆地西面是刚刚提到崤山，北面是平行于黄河的邙山，也叫北邙山、芒山，邙山中部有个狭窄的开口，通往黄河南岸，西晋初名将杜预，在这里修建了跨黄河两岸的河桥，河桥以北叫河阳，中国人认为，山南水北为阳，黄河以北自然叫河阳，是华北平原的一部分。所以从洛阳往北，分别是洛阳、邙山、河桥、黄河、河阳。538年，东西魏之间进行的河桥之战，就发生在邙山、河桥之间，东魏大将高敖曹阵亡。洛阳盆地的东端，嵩山与黄河之间，是一个小小的山口，标志性地名是虎牢关，《三国演义》虎牢关三英战吕布，秦王李世民一战灭郑、夏的地方，虎牢关以东是平坦的华北平原，虎牢关则是一个明显的地理分界线。所以洛阳位于华北平原最西端的山间盆地中，华北平原像折扇一样，以洛阳为扇轴，向东扇形展开。对拥有整个华北的政权而言，以洛阳为首都，既可以兼顾东方的华北平原和西边的关中，本身也是四塞之地，便于防守，因此隋统一中国后，隋炀帝便将首都从长安迁到洛阳，兼顾东方的北齐和南方的陈国故地，唐朝也把洛阳设定为东都，武则天则干脆将她的武周政权定都在洛阳，改名神都。
洛阳盆地在黄河以南，盆地正对的黄河以北，太行山——王屋山东南，是被山河夹起来的三角形，古称河内，为今河南省的黄河以北部分的西部，三国初期，河内属于小军阀张杨，两晋开国始祖司马懿，就是河内温县人。上文提到的河阳，位于河内地区的南部，黄河边上。
前文说到山西省呈平行四边形，东界是南北走向的太行山，东南是两条大致东西走向的山脉，王屋山、中条山，它俩之间有一条狭长的峡谷，叫做“轵关陉”，为太行八陉的第一陉，轵关陉上有个著名关隘——箕关，也叫濝关。轵关陉——箕关的西边是山西西南角的运城盆地的东北角，现在是山西省运城市垣曲县，当时属于北周的邵州，东边是属于北齐的河内地区，现在是河南省北部的济源市。
《列子 愚公移山》的第一句“太行、王屋二山，方七百里，高万仞，本在冀州之南，河阳之北”，指明了河内、太行、王屋山的位置关系。
轵关陉——箕关是华北平原南部进入山西、陕西的重要通道。在东汉末，董卓被吕布杀掉之后，关中大乱，被董卓裹挟到长安的汉献帝决定离开是非之地，回故都洛阳。195年，汉献帝出发，原计划车驾直接向东，沿着渭河——黄河南岸，出潼关、函谷关到洛阳。然而车驾走到函谷关附近的曹阳，遭到军阀们的截杀，加上前路凶险，汉献帝一行改向东为向北，渡过黄河进入运城盆地，进驻当时的河东郡安邑县，现在的运城市夏县。次年在河内太守张杨的安排下，汉献帝“出箕关，下轵道，张杨以食迎道路”，来到轵关陉以东，黄河以北的河内郡，再折向南，渡过黄河回到洛阳，改元建安。
还是三国时期，238年，辽东军阀公孙渊造反，被司马懿平了，战后司马懿先回河内老家休整，本打算走轵关陉去河东运城盆地，再渡过黄河进入陕西关中，去往陕南魏——蜀前线，突然得到病危的魏明帝的召唤，渡过黄河去洛阳辅政，一下子成了曹魏的顾命大臣。
今河南省西南部，有三座西北——东南走向的大山，伏牛山、桐柏山、大别山，是黄河、淮河与长江领域的分水岭。问题出在熊耳山与桐柏山之间，有个以河南省南阳市方城县为中心的巨大缺口，其中只有一长条低矮的丘陵，根本构不成天险，所以这个缺口叫做“方城故道”，历来是沟通中国南北方的三条路线中的中路，东路是两淮，西路是蜀道。春秋时期，楚国在方城故道上修建中国最早的长城——楚长城，楚国大臣屈完对来势汹汹的齐桓公说：“君(齐桓公)若以力，楚国方城以为城，汉水以为池，虽众无所用之。”“方城以为城”就是楚长城，汉水在楚长城的后方。伏牛山——方城故道——桐柏山，也是北齐与北周对峙的前线。此线以西以南，北周到唐朝称为山南，唐初设置山南道，为天下十道之一，以东是北齐的豫州，放大一点的话，547年，高欢死后，高欢手下名将、河南王侯景，割据“河南之地”叛乱，也是河南省西南部，东魏—北齐、西魏—北周、梁国的交界地带。
综上所述，564年的周、齐的国界，大体上是按照黄河、豫西山地中的崤函、伏牛山、楚长城——方城故道一线，以黄河大拐和伏牛山，分为北、中、南三条战线，北线是山西省西南部的北周突出部，焦点城市，北周方是玉壁、邵州，北齐方是临汾盆地中的临汾(当时叫平阳)；中线是函谷关，函谷关东边的洛阳盆地和洛阳在北齐手里，西边的弘农郡(河南省三门峡市一带)属于北周；南线是方城故道和楚长城，北周的中心城市是西边的南阳城，北齐是豫州悬瓠(hù)城，位于南阳正东，现在是河南省驻马店市汝南县，唐宋叫蔡州，《李愬雪夜入蔡州》的地方，还是金国最后的首都，1233年，宋、蒙联军攻入蔡州，灭金。
针对这样的国境线布局，周军最高统帅宇文护兵分三路，南路军以大将军权景宣(或为权景宜)率领山南诸军，越过方城故道向正东，进攻北齐的豫州悬瓠城。北路军少师杨檦从运城盆地东北角的邵州出发，向东南走轵关陉，进攻北齐的轵关，期望进入河内地区，从黄河以北威胁洛阳。
中路军是主力，出潼关、崤函向正东，以柱国、蜀国公尉迟迥率领10万大军为前锋，直奔洛阳城，柱国齐国公宇文宪、郑国公达奚武、泾州刺史庸国公王雄为后继，保护尉迟迥的侧后，抵御可能到来的北齐援军。邙山之战和兰陵王破阵，就发生在齐军抵御周中路军的战事中。
最高统帅宇文护在中路军的后方，坐镇弘农郡(北魏为了避献文帝拓跋弘的名讳，改叫恒农郡)陕县(河南省陕县，陕西的陕就是这地)，统筹全局。宇文护不会打仗，看中了六大柱国中硕果仅存的燕国公、太傅于谨(493—568)，不顾于谨年逾70，体弱多病，依然带上为自己出谋划策。战争结束后，宇文护送给于谨钟磬一部，作为酬劳。此次出征是于谨的最后一次，4年后安然去世。
上述三路军，见于《周书 武帝纪》、《周书 宇文护传》等传记中，《北齐书 武成帝纪》也说：“周军三道并出，使其将尉迟迥寇洛阳，杨檦入轵关，权景宣趣悬瓠。”但据《周书 杨忠传》，杨忠也出兵了，笔者先说说杨忠这路，因为这路人马最不重要，对战局没产生影响。
根据周、突的约定，周、突两国应该同时出兵，宇文护自己统帅三路大军，另派杨忠走北路，出沃野镇接应南下的突厥人。沃野镇是北魏六镇中最西边的，大致在黄河“几”字上面一横的正中，沃野镇在六镇起义中最早造反，直接导致北魏解体和灭亡。然而杨忠大概又被宇文护坑了，缺乏军粮，兵力大概也不多，众将担心当地胡人趁机作乱，杨忠找来胡人酋长们，让河州刺史宇文桀(本名王杰)展现周军的军容，再骗酋长们周军已经攻占了洛阳，酋长们害怕，纷纷献上粮食、财物，满足了周军的军需。杨忠部顺利与突厥大军会师，然而这支周-突联军还没南下，传来邙山战败的消息，杨忠、突厥人各回各家，各找各妈。杨忠无功却也无过，傀儡皇帝宇文邕，赐杨忠钱三十万、布五百匹、谷二千斛，作为表彰。这次行动是杨忠一生中的最后一次，4年后的568年，杨忠病重，北周的立皇帝宇文护、坐皇帝宇文邕都去探视，杨忠安然去世，被追封为太保、同朔等十三州诸军事、同州刺史。
通宝推：荷兰北极熊,决不倒戈,澹泊敬诚,李逍遥,北纬42度,kiyohide,迷途笨狼,時千峰,晨池,一介书生,家园 写得清楚！ 能把这一段写得清楚而不枯燥，功力非浅。
家园 新娘子2 岁也不算小？？？ 家园 话说 殿下如何看待当时史书的数字 我最早知道这段是 看辞海
，军事卷那个时代的军事人物，只有 宇文泰 和 斛律光 有条目
结果 北周方面的数据非常大，宇文泰一次击败窦泰部，消灭东魏军 7万人...
而斛律光两次战胜，破尉迟炯于邙山，斩首三千余
破宇文桀于宜阳，斩俘三千余....
完全不是一个量级的
最后，宝推
顺便问一下，基辅罗斯的坑.....河里兄弟们还等着呢