主题：【原创】阿根廷比索，请不要为我哭泣 -- 须弥一芥
家园 按你这个解释，中国是真君子，却是傻大头 但大家也都明白比索仅仅对美元贬值而已，这是由于美元资本从阿根廷市场撤离造成的。但比索对人民币呢？何贬之有？阿根廷现在近乎破产，家里的资产三分不值两文地大拍卖（按美元计价）。中国是真君子，跑去说“你价格标得太便宜，但实际价值在那儿呢，又没变，我按实际价值买你的！”。
好像你说的是这个道理。
家园 中国手里的比索不是一下子贬值3成吗？ 这都是怎么算帐的呀？
摊开了说，算一下帐
阿根廷用汇改之前的比索按照高价换了31亿美元的人民币。
中国拿到比索，阿根廷拿到人民币
然后阿根廷汇改，比索一夜贬值三成。
＝中国手里的比索一下贬值三成。
阿根廷拿到人民币立刻卖了，换成美元，砸盘人民币汇率，上来就piapia打脸。
竟然还有很多人为了这种吃了大亏的事情唱赞歌，这都什么脑子呀。
每天找人扇自己耳光，想不被人当成胖子都难，肿了
家园 资本家倒掉牛奶烧掉粮食那是商品价值的问题， 但牛奶粮食的实用价值一点也没变，这些牛奶粮食一样能给人提供营养填饱肚子。
通宝推：梅轩济,家园 你的思路还是把美元当等价物来考虑，人家说了半天就是不理美 元。阿根廷可以拿人民币卖，中国也能拿着比索花，只不过中国不买美元，买实实在在阿根廷的东西罢了
家园 去看看 钻石的帖子吧，您得脸疼了。
家园 账面损失而已，当然，追涨杀跌的人会将账面损失变成实际损失 家园 顺着你的逻辑走一下 中国拿到比索，阿根廷拿到人民币然后阿根廷汇改，比索一夜贬值三成。
＝中国手里的比索一下贬值三成。
把你上面这段话里的中国和阿根廷稍微改换一下，就变成了
中国拿到比索，阿根廷拿到人民币
然后中国汇改，人民币一夜贬值三成。
＝阿根廷手里的人民币一下贬值三成。
上面粗体是替换你原文中的部分，单纯从文字上看也能完全成立，就是意思完全相反而已。
我觉得，如果中阿协议双方都看不到你我都能看到的这么明显的漏洞，那多半还是你我解读水平不够。
家园 阿根廷比索不是可以自由兑换的货币 中国的货币互换实际是在搬空美元的地位，
同时也是帮助同样无法成为自由兑换货币的金融小国捆绑在一起和世界已经固化好的所谓西方金融秩序叫板的一个手段
进可以撕开布雷顿森林体系后欧美自己已经定死的金融版图（这个原本没有中国的位置）
退可以自立山头，同时不断瓦解分化某某基金组织和以美元为中心的国际货币的格局内部各个方面的关系。
这个漏洞确实存在，也是故意存在的，李同学已经说过，有利可图
习大大也说了共赢关系
砸汇率不怕，要先有人民币才能砸汇率，要先货币互换才能有人民币
不图小利，必有大谋
欢迎来砸，欢迎来换，最好流通体系里都是人民币和美元才好
而且，中国作为最大的什么都能造大国（对于无法自由兑换货币的国家来说），即使人民币再贬值，他们一样可以买到需要的商品，货币本来就是一个交换的媒介，上面都看见了，比索贬值30%，人民币跟着贬值30%，然后中国对阿根廷出口的货物价格也下跌30%，也就是说阿根廷从中国买到的东西一点都没有变少，
中国通过货币互换和商品交易（一开始货币互换的定义就是有贸易往来的国家）创造了人民币的内循环，将这些国家实际变成了中国的一个省
对外打击的是谁呢？能够货币自由兑换的国家，这些由于对人民币升值出口变得困难，当然也可以输中国需要更多的衬衫袜子来换取进口一架飞机了，但是另外一方面不能自由兑换国家出口给中国的一般是大宗商品，这里大宗商品的价格是被欧美搞死的（中东动荡中），注意是欧美哦，不是中国~~O(∩_∩)O~~
于是中国的来料加工需要的原材料价格被压低了（大宗商品价格低迷）
中国已经开辟了自己的大后方的补给基地（无法货币自由兑换的小国），中国自身高企的人工生产资料价格这个缺陷将被迅速压掉
然后不断提高的中等技术含量的产品不断继续蚕食能够自由兑换货币空间的主要经济利润来源。。。。
nova2000说过，中国的再次崛起注定是一条异常艰辛愚蠢缓慢的道路（请看nova2000的二战后世界经济编年史）
每一步都厚重扎实，超出常人想象
在这个过程中不断的吸引团结一切可以团结的力量，最终放射出宇宙中最耀眼灿烂的光芒~~
通宝推：wage,范进中举,大胖子,啊凡,广宽,游泳的鱼,
家园 f兄说的有道理 货币互换，可以看做互相以对方货币为抵押的无息贷款，只要能够在交割时间，换回等量的本国货币，无论汇率怎样变化，都不会因对方货币产生影响，而只会由自己的本国的通胀情况，而产生购买力方面的变化。
但是，如果对方到了交割时间，无法交付等量的货币呢？这样就产生了违约，但是这种违约对与很多国家是经常性的，所以，现在就说中国吃亏，还早了些，但是，基本上可以肯定，到了交割时间，阿根廷一般会违约。
二战后，对于主权国家的信贷，一般会以国家主权提供信用担保，而国家信用，主要主要源自财政和货币两个方面，货币互换，则是来自主权货币方面的信用担保，其风险比财政担保的贷款要小一些，因为，货币一般不会贬值到一文不值，但以财政担保的贷款，却可能一分钱也拿不回来。
因此，假如到了交割时间，阿根廷的货币贬值了一半，而阿根廷又违约，那么，中国只是损失了一半，如果是直接贷款，很可能在违约的情况下，一分钱的也拿不会来。
无论是对外贷款，还是货币互换，如果外国真要违约，中国也没有什么办法，美国可以制裁这些国家，中国的制裁手段就少的可怜，只能做冤大头了。
但是，中国的损失真的如数字显示的那么大么？也不是，这些人民币主要还是会流回国内，整个货币循环大致是这样的，假如，央行记账发行一百亿人民币，与阿根廷做货币互换，中国央行就多了在交换时刻与一百亿人民币等值的比索，而阿根廷的央行就多出了一百亿人民币，阿根廷将这些人民币换成了美元，经过多次周转，最后，这些人民币还是会与中国央行的美元储备互换，这样，央行就少了相当于一百亿人民的美元储备。到了货币互换的交割时间，中国央行在用已经贬值一半的比索，换回五十亿人民币。
整个周期下来，中国央行少了一百亿人民币的美元储备，发行了五十亿人民币，也没有其他的损失，对于中国这样美元储备及其丰富的国家而言，不会造成太大的影响。
如果直接贷款产生的违约，那么，不论是政府财政直接贷款，还是政策性银行的贷款，都会长期留在政府和银行的账户上，除非央行直接发行货币，来填补这些窟窿，但是，这是央行独立性的大忌，即使美国也只是直接发行货币购买债券，而不是直接磨平账户上的窟窿。
总的来说，货币互换而形成的违约，只会造成外汇储备的减少，和本国货币的供应量的增加，造成相应的通胀，让全民承担，但是，换出去的货币，一方面可以增加中国的出口，另一方面这些人民币有部分留在了国外，也会逐渐增加人民币的国际影响力。
f兄说货币互换，中国会吃亏是对的，但是，中国并不会吃大亏，说成损失了31亿美元，真有些有些危言耸听，只是最多减少了31亿美元的外汇储备而已，在外汇储备丰裕的情况下，其风险远远小于直接贷款。
- 复 f兄说的有道理
家园 不是这样。 关于阿根廷比索与人民币的互换协定，这7年共进行了2次，第一次是在2009年4月2日签订的有效期3年700亿元人民币/380亿阿根廷比索（当时美元/阿根廷比索3.72左右），第二次在2014年7月18日签订的有效期3年700亿元人民币/900亿阿根廷比索（当时美元/阿根廷比索8.16左右）。就以阿根廷这事来说：第一次签了个3年700/380的协议。最极端的情况：阿根廷3年里把700亿人民币都花在了购买中国商品上，协议到期时一分钱也没了。怎么办？
再续签一个3年700/900的协议----阿根廷比索的贬值就体现在这个兑换比的变化上。这时阿根廷就可以把新拿到的700亿人民币用于兑付第一期的700/380的协议。兑完后，阿根廷不欠中国钱了，但一分钱人民币也没了；中国手里剩下900亿比索----本质上，这就是阿根廷先定向向中国赊购商品，按贬值后的比索价付款。
拿普通企业与银行之间的贷款作比，就是在第一笔贷款协议到期的同时签订续贷协议，贷款额包含第一笔贷款的利息；用第二笔贷款勾销第一笔的本息----免予贷款人办理过桥贷款的麻烦----一般在银根宽松，贷款人信誉与关系都良好时才可能做到。在中阿之间其实隐含了贷款专用于向中国购买商品的条件。
而中国兑现比索的唯一途径就是现在就去购买阿根廷的出口商品与国内资产----同样是一笔定向贷款。对于人民币还是700亿，不承担阿根廷货币贬值的风险。风险只在收购阿根廷资产时能不能淘到自己满意的货物而已。
这700亿人民币阿根廷已经用了3次，第一次2014年10月30日动用了大概50亿，第二次2014年11月17日动用了大概30亿，加上这一次的200亿共计280亿，共计动用了40%。阿根廷实际上也没那么极端到手里一分钱人民币也没有的。一年多只花了刚10%多一点，这一次申请人民币换美元本质就是比索--人民币--美元--准备用于偿还美元债务的交易，人民币成了比索与美元的交易媒介！对于阿根廷免除了IMF之类贷款人的附加苛刻条件，对于中国则是创造了一种人民币的新使用方式,真正的双赢模式！阿根廷最后剩下什么呢？货币兑换协议到偿付期时就是人民币债务--从美元债务变换来的。
假定阿根廷在3年内把剩余的人民币都向中国央行换了美元，到期就是再签个更大兑换比的人民币/比索兑换协议，比如700/1400，然后中国拿1400亿比索上阿根廷国内去买东西----可能导致阿国内通货大膨胀，我们也就有了操控他们国内局势的能力了！
这就是帝国主义！而穷国毫无抵抗能力。可是责任在谁呢？
通宝推：jdrlgd, - 复 f兄说的有道理
家园 请仔细读帖, 货币互换是可以续约的。 楼主贴：
关于阿根廷比索与人民币的互换协定，这7年共进行了2次，第一次是在2009年4月2日签订的有效期3年700亿元人民币/380亿阿根廷比索（当时美元/阿根廷比索3.72左右），第二次在2014年7月18日签订的有效期3年700亿元人民币/900亿阿根廷比索（当时美元/阿根廷比索8.16左右）。hullo兄：
但是，如果对方到了交割时间，无法交付等量的货币呢？这样就产生了违约，但是这种违约对与很多国家是经常性的，所以，现在就说中国吃亏，还早了些，但是，基本上可以肯定，到了交割时间，阿根廷一般会违约。到期之后只要中阿双方续约，中国把这700亿元人民币再借给阿根廷，阿根廷以当时的汇率抵押比索。只要阿根廷能得到中国的支持，这笔钱是不可能违约。而得到中国的支持是有代价的，当然这个代价远低于从IMF借钱啦。