主题：人民币贬值就换成美元？那就上当了 -- 陈经
家园 为这个说法共鸣 —中国搞贸易挣的钱 在金融渠道上亏光了 http://news.creaders.net/china/2016/03/02/1646394.html
2月27日，由中国人民大学国家发展与战略研究院等主办的“中国宏观经济论坛（2016年一季度）”报告会上，丁志杰发表演讲。丁志杰系对外经济贸易大学教授、博士生导师、校长助理兼研究生院常务副院长。
去年下半年以来 ，汇率出现贬值，资本外流，外汇储备减少。
2014年6月份中国外汇储备接近4万亿，
今年1月份我们的外汇储备还有3.2万亿，
一个国家的外汇储备是否充足和进口没关系， 是出口。
外汇储备 反映的是应对外部的冲击，而不是内生的需求。
在新的指标体系里面，除了进出口贸易以外，我们还引入了短期外债，但是发现短期外债和外汇储备充足率关系不大。而是其他的债务发展，就是中国发展债券市场，保持对外部资本吸引力。另外还有一个就是M2。大家有兴趣可以看看国际货币基金这个政策报告，和M2有关。这个调整就意味着在新形势下，外汇储备面临的总需求主要是外生的，而不是内生的。
对于像中国这样的新兴市场国家来说，一年外汇储备成本相当于GDP的0.5%， 我个人敢确定说的就是中国外汇储备成本是超过1%的，甚至有可能在GDP的3%左右。这是一个巨大的成本。
2008年年底，中国对外净债权是1.5万亿，
2015年9月末中国对外净债权依然是1.5万亿。
中国这么多年经常帐户，特别是贸易市场是庞大的顺差，2015年贸易顺差是6000亿，按理说 对外净债权应是急剧增加的，但是 净债权没有增加。意味着我们通过经常帐户，通过贸易赚到的美元这个毛收入， 丛金融渠道的亏损全部白送出去了，这是非常可怕的。
而且我们算了以后，发觉从2009年到现在中国对外输出了超过10万亿美元的储蓄，我们的收益是多少呢？负的1.3万亿。也就是说你给了10万亿美元给别人使用，你还附给人家、倒贴1.3万亿利息。这就是现有的体系和我们开放的路径选择出现了一些问题。
一个国家如果说对资本流动不能进行有效管理的话，这个国家必然会时时面临冲击，被剪羊毛。
家园 扯蛋 土共是外汇管制的国家，这还不叫管理？
日本和四小龙之类的才叫裸奔呢
家园 也正是这点反映出犀利建政行政的能力有问题。 我在股灾1发生时指出犀利的错误就是只抓军权，没抓财权，
习刚上台有一件事是他当时该做而没做的－对 27 亿的调查。
一边是薄事件，一边是 27 亿，，
顺藤摸瓜理理资本市场，，，对习本是一次快餐式的金融经济脉络梳理学习， 但是的可是，，，，
他揽一堆小组长，什么经济小组组长后，对经济有什么了解呢？
金融经济才是纲， 纲举目张
- 复 中国股市怎么了
家园 已经腻味了外汇储备减少等于热钱出逃的论调 亚非拉投资、欧美收购、俄罗斯预付款这些动静还不够大？过度悲观会妨碍你的判断。
家园 下面有位河友说一年对外投资仅几百亿美元可以忽略不计 下面有位河友说一年对外投资仅几百亿美元可以忽略不计，
我怎么记得2014年对外直接投资就1200亿美元了，每年增速都要百分之30多。
家园 这个事情要葡萄那样的内幕人士才能说清楚 1，tg并没有这么老实，既然规则没有说明牌有双倍积分，我们也没必要把账目摊出来给人看，要是美帝看了说某笔钱花的不合规那也是庸人自扰了，去年砸给欧洲的都该五千亿了吧，不然欧元还能活到今天？今年该砸五千亿去亚非拉收购资源了吧，不然黑兄弟们得饿死了。
2，几百亿拨款到亚投行，这个要减记外储吧？阿根廷等国家货币互换那些能算外汇吗也要减记外储吧？
家园 如果你再算上中国的几千亿的贸易顺差会知道资本外流更严重多 贸易顺差创记录的同时，外汇储备减少创记录，这意味着什么？
这意味着资本外逃等于外汇储备减少额+贸易顺差额—对外投资额
相比来说，中国对外投资一年下来就几百亿昧元的规模，跟贸易顺差比起来不是一个量级的，可以忽略不计。
中国经济已经极其危险，这一点不能否定。
家园 我也觉得外储减下来，多买点实物或投资更好。 这世道存钱的是孙子，借钱的才是大爷。那么多钱存在别人家，还老被人不待见，该啊？
借着“保汇率”的由头，调整外储品种，降低外储规模，挺好！
外贸不还是顺差吗，怕什么？
- 复 中国股市怎么了
家园 现在开始或提高征收资本利得税可能是短长期都有利的政策。 短期抑制资本流动，长期改善财政公平。
- 复 中国经济怎么了
家园 实业在中国已经是过多了，你还要大家都做实业 这些生产出来的商品去哪？
即使不算生产效率的提高，只算中国每年经济自然增长的那部分实业增长，全世界已经都吃不下了。
资产价格高正是对中国无限制投资实业的修正。
实际上来看，资产价格高是另外一种再分配的途径。
仅从房产来看，如果说我家庭资产200万，你家庭资产2000万，看起来相差10倍。但如果大家都配置在房产上，我在三线城市有一套住房，你在大城市有二套，你就仅比我多一套房子。那么从各方面来看，我们之间的贫富差距有10倍吗？
中国现在的问题在于，赚了钱的人，除了房产外，其他地方不愿意花钱。由于生产率的提高，从事实业生产的人的比例，肯定会越来越少，现在很多小工厂都已经开始普及机器人了。而他们生产的实物，如何有序地分配给全体，这是一个大课题。
对于分配，一般来说只有二个方式，一个是强制性的，那就是国家税收。另外一个就是自愿的，那就是第三产业。中国现在还有第三种方式，那就是房产。房产的建筑成本不过2000多一平，卖高价其中的溢价除了利润要么是土地出让金、要么是税收。国家通过此种方式，征收了很大一部分不属于税收的资金用于再分配。
现在的情况就是，国家税收不可能大幅增长，土地出让金很可能会枯竭，第三产业的发展需要中国的有钱人改变观念，国家再分配功能陷入困境。世界上其他国家已经不可能随中国的产能扩大了。那么有什么理由中国的实业还能继续发展？
通宝推：决不倒戈,家园 实业太多了？ 牛奶倒掉是因为牛奶太多了？看来人民群众日益增长的需求都满足了？这是到共产主义社会了吗？
是不是读西方经济学读呆了？卖不出去就是太多了。其实就算是最多的钢材，都能满足全国人民的要求了？还有那么多的基础设施，住房要建，还有那么多人住在棚屋里，还有近亿的贫困人口，怎么他们不需要钢材？这种过剩是结构性的过剩，典型的资本主义特征，有钱的不需要，需要的没有钱。
通宝推：猪啊猪,hullo,- 复 实业太多了？
家园 不太同意您的说法 还拿钢材做例子，钢产量过剩是从上到下的共识，的确还有很多地方有基建的需求，但这些地方一拿不出基建的成本，二拿不出基建的维护费，如果这些地方有利可图，市场经济这个看不见的手早就把这些欠缺的基建自己安上去了；但是没有，安上去的是大政府这只手，这是大政府应该做的，所以这几年西部山区已经搞了许多国际上都排的上号的路桥，但是，能消耗年产9亿吨(2015年的钢产量，中钢网数据)的百分之几？十多年前钢产量破亿吨世界第一的时候是自豪，现在9亿吨是悲哀，不是资本主义市场经济的锅，而是传统的大政府失职了，而且，钢铁业里一大半是国企，政府早就应该干涉，而不是摊子铺到不可收拾的境地再勉为其难。特别强调，中国不管过去现在将来是什么主义，一定是大政府，这是中国的整体客观情况决定的，学美国的小政府，国家一定会乱套甚至动荡分裂。
中国被称为世界工厂绝非浪得虚名，实业里很多行业确实太多了（强调，不是全部行业是很多），因为这些实业成立的大背景是三十多年来的改革开放，眼光是朝外的，是做三来一补起家的，是以贴牌代工安身立命的；当08年金融风暴之后，欧美发达国家市场逐步萎缩，这才不少企业由外转内，痛苦转型，虽然国内市场一直在增长，但国内市场和国际市场的蛋糕总量是下降的，而生产规模和生产效率一直逐年递增，怎么办？有技术含量的，痛苦升级换代；没技术含量的，打价格战。没能成功升级，输掉价格战的就只能破产关张，最后还是会淘汰掉部分实业。就连最近十来年甚至几年间发展起的只面向国内市场的产业，即使国内市场还在增长，但仍出现了供需的逆转，比如汽车业，比如手机业。保有量缓步上升但增量大幅下降是铁板钉钉的事。
至于仍然欠缺基建，欠缺物质产品的地区，那板子不应该打在实业家（资本家）身上，他们并非慈善家更何况多数实业现在都是艰难度日；即使有多余的产品要转移给欠发展地区，也得由政府支付对价转移，社会责任政府责无旁贷，国企首当其冲，最后才轮到资本主义的企业。所以这种局面，板子应该打在政府身上，毕竟还是披着社会主义的皮，也不是早年缺钱的窘境。
回到主旨，不去管政府有无失职，既然现在生产力也好分配方式也好都远未达到共产主义阶段，那产品过剩就是客观事实，不管是不是结构性过剩，因为无法把过剩的产品分配到需求的那部分人手上。
- 复 不太同意您的说法
家园 几次感觉兄弟你都已经到点上了 然后又退回去了。
纯粹市场经济的一个特点就是自我激励。经济先慢慢从崩溃中复苏，发展，过热，然后再崩溃。经济危机就是崩溃阶段的表现。经济危机是一个可怕的毁灭生产力和财富的过程。但是到了第二个周期的过热期，原先毁灭掉的生产力还在，只不过是又花费大量人力物力重建了!
这个过程中，政府可以发挥巨大的作用，避免这种创造又毁灭的过程。在经济过热时，采取手段冷却，而在经济低迷时，扩大财政支出，利用此时的低价格大力建设一些基础设施。
还是以钢材为例,铁矿石最高价超过160美元/吨，现价40多美元/吨，未来还会下跌。那么在经济过热，价格过高时，可以减少财政支出，减缓建设步伐。而现在经济相对低迷时，增加财政支出，加快基础建设。就铁矿石来说，相当于以前需要四块钱（比如说出口4件衬衫）才能完成的事，现在用一块钱就能完成。成本低是好处，更重要的是不需要毁灭那些未来仍然需要的设施。现在很多中国企业趁着欧洲经济低迷购买一些欧洲技术，就是这个意思。但是这种行为还不够，和政府级别的是没法比的。
至于如何
把过剩的产品分配到需求的那部分人手上，方法很多吧，可以增加“扶贫贷款”，可以发“西部大开发国债”，可以加大转移支付....，社会主义国家的全国一盘棋优势就更加可以发挥出来。这种措施概念上就是中国从战国时期就开始使用的长平仓，并不是什么新鲜的东西。只要你解放思想，破除“市场经济就是好，就是好”的迷信，这种对市场的调节都是些很普通的东西。当然，过冷和过热是一对孪生兄弟，过热时没有采取动作，过冷时就更难受了。
- 复 实业太多了？
家园 有人没有满足需求和总体生产过剩不矛盾吧。 商业社会是要讲成本，而不是要干人定胜天那一套的。人均钢材一吨，水泥几吨，按照这个人均量的，你所提到的什么住房基础设施的需要，都够满足的吧。问题是你不出钱，不进行价值交换，这样即使水泥多的要扔大海，房子多的成鬼屋，也没有你的份啊。很简单，凭什么是你呢，哈哈。
家园 “我”要吃饭天经地义。 商业社会是要讲成本，而不是要干人定胜天那一套的。人均钢材一吨，水泥几吨，按照这个人均量的，你所提到的什么住房基础设施的需要，都够满足的吧。问题是你不出钱，不进行价值交换，这样即使水泥多的要扔大海，房子多的成鬼屋，也没有你的份啊。很简单，凭什么是你呢，哈哈。少扯什么虚头巴脑的，管你什么社会的，打从奴隶社会到现在，吃不上饭会咋样？无数的历史事实摆在那，少拿默克尔管人家吃几顿饭的嘴脸来讲所谓什么道理。
凭啥就该有“我”的？
那凭啥就该没有“我”的？是“我”打死也不干活了吗？