主题：茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明
- 复 说两点
家园 您肯定不是做实务的 先说第二条，拉走半成品是不可能的。
中国工业的发展，它的活泼和神奇之处，身处其中的诸位河友，肯定日复一日地感受得到。这种勃勃生机，就是来自于“自由”。
对于不涉及国计民生的轻工业品制造领域，中国政府在WTO的“倒逼”下，其实是江总朱相半推半就，果断放手，效果非常好，目前市场上所有的“规矩，KNOW HOW,平衡点”，都是自由竞争的结果。订单无法转出，就是个规矩。您不在这个行业，就不了解这点。
再说第一条，钢厂目前就业岗位少，就可以关了？关了，一，钢材涨价，连带到很多基建和外贸的成本上升；二，钢厂所在地的地方政府财政破产，服务于钢厂的第三产业全面倒闭，群众会不会上街？
中国政府一直在争取欧盟承认中国的“市场经济地位”，但所作所为，看起来简直不过脑子。唐山市政府的行为，是“最坏的管制经济”，比中国改开前的“计划经济”还不如，是用黑手党的手段管理民生。为什么会有这种困境？因为今年冬季的雾霾太严重了，政府内部有类似于“熔断机制”的预防机制，一旦北京或河北主要地区的雾霾指数突破某个数值，就不得不临时强行停止生产，缓解雾霾。从这个角度说，政府也是不得已，尤其是冬季采暖，烧煤多粉尘多，只能希望开春回暖后能够自动改善空气质量，就不用这么休克性停工了。
这一篇，我们是要讨论一个根本性的问题：把14亿人的生活水平，推高到目前的标准（不单是物质生活，包括社会安定，歌舞升平等），是不是昙花一现，无法长期维持的？政府左也不是，右也不是，你去干恐怕也不能更好了。
万一真是不能长期维持的，会“进了两步要退一步”的，那么今天政府雄心勃勃的十三五计划，以及每个人的人生设计，是不是都要适当反思一下，留两个PLAN B,PLAN C呢？
通宝推：燕人,家园 他们哪里有Plan B Plan C 顶层设计也好 供给侧也好
归根结底无非是坚持改开不动摇
一条道走到黑，到了黄河心不死
家园 华北冬季雾霾是因为用煤采暖 华北的工厂，一年四季都在生产，全年的污染应该比较平均，不会忽高忽低。
华北冬季雾霾，最主要的原因是因为用煤采暖。华北平原人口密度高，冬季气温低，用煤采暖，污染严重。一旦没有风，就形成了严重的雾霾。
国家应该推广环保采暖方式，改造农村的取暖炉。有条件的地区，如北京天津，应该让农民上楼集中居住，统一供暖，才能减少华北地区的雾霾。
动不动关掉工厂，影响经济，根本就是在环保作秀。
河北去产能，加上动不动因为环保关掉工厂，丢掉好不容易建立的客户，简直就是经济自杀。赶走一个客户容易，再发展一个客户，简直要难上十倍。
通宝推：燕人,桥上,家园 去年四次去 或经过河北，都在夏秋。至山东聊城德州，已经跟河北差不多了。邱县没有钢铁企业，一天昏昏暗暗，到了山里也不行。过河北山西，直到陕西北部，才见到蓝天白云。老兄的说法不能赞同。
家园 北京夏季没雾霾吗？ 有一点倒是说对了，华北的污染的确很平均，某年北京雾霾天数，夏季56天，秋季52天，冬季64天，春季61天，实际上随季节变化并不大。。。
通宝推：迷途笨狼,家园 夏季雾霾跟冬季不在一个水平上 我印象中，空气中颗粒物含量超过100，就已经是四级、五级雾霾了。
北京夏天，四级、五级污染天数，颗粒物含量是在100多，最多160多。
北京冬天，五级污染天数，颗粒物含量多在300多，甚至超过500直接爆表。
有一种谎言，叫做“统计数字”。
真要想比较的话，我建议你以北京、石家庄和郑州采样，按月份，统计每个月5级以上污染的天数和当天的污染的颗粒物指数。这样进行比较，就一目了然了。
家园 统计数字在这里，是不是谎言自己看 冬季偏多，夏季也不少，冬夏区别更可能是季节因素，冬季没风的时候对流不强，雾霾扩散不容易，自然就厉害，春季风大，雾霾少，华北降水在7-8月，这时雾霾最少，6月风小了雨还没来，是夏季雾霾最厉害的时候，而10月供暖季还没开始呢，雾霾比11月还严重，很显然是因为10月冷空气少，风小。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 有一种谎言叫统计数字 北京冬天，刮风的时候空气极好，只有颗粒物浓度只有20-30；不刮风的时候300-400。一平均就只有150-200了。
而夏季，由于北京三面环山，污染物不容易扩散，雨量又很小，污染的天数更多，污染比较平均，但是污染的天数比较多。
请你只统计污染4级以上的情况，冬季每个月的天数和夏季每个月的天数，然后再统计4级以上的时候，每天的平均污染情况。
更进一步，如你提供的统计图所显示，北京1、2月污染指数，从统计数字上是7、8月的2倍左右，跟季节有很强的相关性。
2013年1月北京平均污染在190左右，2014年1月北京平均污染大幅下降到130左右，但到了2014年2月又突然升高到180左右，这不正好说明天气跟温度密切相关。冬季温度高的时候，空气污染稍微好一点；一旦持续阴天寒冷，污染就急剧提高。
更何况，2014年2月过春节，中国春节的时候很多工厂都停工了，污染反而最重，难道不是因为采暖的原因吗？
家园 春节期间污染重，除了采暖 应当还有大量汽车拥堵的问题
- 复 说两点
家园 本大吐槽的是这种独断专行的做法 我们衷心希望国内能继续稳步发展下去，同时也希望有法可依和有法必依在不远的将来不再是一句空话。
草民也有尊严。
家园 我不单是反对粗暴干涉经济活动 而是想问一个更大的问题：政府为什么要这么做？苦衷在哪里？
问到这个深度，我就希望能有高人（比如忙总那样的），来回答一个基本问题：中国经济的发展，在现有人类技术水平（中国能掌握的这部分）条件下，是否达到了某种极限？全国性雾霾，不就是极限的一个标志吗？
如果真是一种地球母亲的警告，那么“十三五”奋力突破这个红线，走得更远，不就是自己害自己吗？产业升级就有用吗？世界消费市场能容纳这么大规模的升级吗？
中国的发展，是不是前面有个玻璃天花板在等着我们？撞上去不好玩啊。
从我的实际工作经验出发，大家现实一点，唐山人民要维持目前的物质生活水平，你们离得开钢厂吗？离开了你们怎么掉头？
但是我们不一定要依赖一个忙总，三个臭皮匠，顶个诸葛亮，我们自己群策群力，自己来回答。
家园 如果认定现在属于长波周期衰退期晚期 估算一下全球贸易总量，粗略算40万亿美元，按照2-8划分，转型升级对应的目标市场空间约4万亿美元。按照最理想的情况，2030年能够占到这部分市场的一半，那么是2万亿美元，考虑到供给侧改革前提下，旧产能收缩，届时出口规模3.5万亿美元左右差不多，进出口总额7万亿美元。
14年的时间，增长70%，放眼世界，已经很不错了，其他国家会更加糟糕
以上前提是估计2030年全球经济基本进入长波周期萧条期。
家园 可能过于乐观了 2014年，德国的外贸出口总额11336亿欧元，较2013年提高3.7%，创下纪录。法国，美国，英国，中国是排名前四位的德国商品出口对象国，其中中国占685亿欧元。尤其是机电产品，中国一直是德国屈指可数的大买家。
2015年德国出口总数据，我还没有查到。但是德国机电行业协会的数据已经出来了，在2015年，德国对华出口的机电类产品，全年总金额比2014年下降5.9%(同期对美机电类出口增长11%)。2015年德国机电产品全年出口额，扣除通胀上升因素，实际比上年增长0.9%，但由于全球经济不稳，2015年第四季度德国机电出口则出现大幅下滑，2016年势必开局不利。德国经济看出口，德国出口看机电。目前德国，日本，韩国，台湾的工业产品出口，已经有不同程度的跌价，接下来杀价会更惨烈。而石油价格低迷，直接封杀了石油土豪国们的基建胃口，就算3年后油价又回到70美元，石油土豪们的经济复苏还要滞后几年。14年说长不长，国际需求侧不振，看供给侧中国其实排在队尾，那么中国雄心勃勃的计划能否见效？
2011年，美国CIA用离岸成本价FOB，统计全球出口总额为17.78万亿美元，那么今年就算20万亿好了。CIA估计2015年中国出口总额2.28万亿美元。
这样的前景和客观条件下，你幻想在未来十几年里，中国出口增长1万亿美元以上（考虑到国内劳动力价格，抓增长只能在高附加值产品领域），取代3/4个德国的出口产能？这好像是大跃进2.0啊。楼部长要求重修《劳动法》，不就是内心觉得没把握，要借重低价值劳力密集产品的出口竞争力吗？
当然中国不会只欺负德国，而是蚂蚁搬山，各家山头上挖几勺土。但如今全球贸易总量只减不增，这是零和，你刀刀见血，人家痛到骨里，会不会抱团反击？中国在国际事务上一直呼吁“大国小国，一国一票”，将来很可能大家群起反对中国，人家50票加一起的GDP还不如你一票的，但少数服从多数啊，怎么办？TPP来了，碳税来了，冲谁的？
未料胜，先料败。万一中国这个计划执行不下去呢？有没有B计划？有没有后手？
整个规划，隐含着一个大前提，就是：一，目前中国人民的物质生活水平是合理的，切合实际的；二，未来有上升空间。
我们掉过头去想一想（就当是杞人忧天啊），如果这个大前提是有漏洞的呢？万一很晚才发觉大前提是错的，是不是无路可退，只能铤而走险心怀侥幸，试图靠刺刀解决？
通宝推：秦波仁者,
家园 可以先在北京做个试验 第一步，公共交通全电气化、所有公务用车全电气化
第二步，常规私人汽车在北京一律停止销售注册，新车必须是全电动车
第三步，原有常规私人汽车，以首次注册以后最多十五年为使用期限，到期一律强制报废
家园 极限说是有一定道理的 但是这个极限，不仅是技术问题，而是根本道路出了问题
就是要限制消费，也要先抛弃市场教条才可能