主题：批判任大炮 -- 高中三年
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家园 想了一下，反共与反党， ，在这里的意思，原来是反对共产主义和反对共产党，和一般的理解不同。
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家园 左右 左死，右也不能独活了。南方系和任志强代表的是左还是右？
五毛普世哪个是左哪个是右？
另外，反共和反党有区别吗？
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家园 铸剑兄观点的社会基础模型是 人人都为自己的私利考虑，还是比较深刻的，符合西方政治的基础假设：利益集团互相竞争，互相制衡；利益集团不需要互相考虑包容对方的利益，利益让渡是因为竞争失败。
但是东方和西方的文化基础是不同的。至少中国的文化基础是集体主义，领袖人物和集团必须考虑全体利益，他不能只代表某个利益集团，而是代表所有利益集团。这种差别我认为是历史造成的：历来中国中央政府的基本功能有两项：一是抵御外部，通常是北方部落的入侵，二是黄河水患的治理。这两个基本功能都意味着必须以全国统一协调，全局为重，不允许各个利益部分互相竞争，否则的话大家只有一起完蛋。
这种集体主义的文化无意识深入我们的生活。在我们的神话中，有很多能服务大众的神仙，大家也尊敬崇拜这样的神仙;西方文化中的神仙，通常是展示力量，斗争通常是满足自己的欲望。从私利的角度来说，老毛就是个让人耻笑的大傻瓜，好好的前程不走，却带着一堆穷鬼东逃西串，最后搞得妻离子散，家破人亡，死后还差点身败名裂，勉强维持个三七开。要从公利角度说，老毛毁家纾难，连剩下唯一的儿子都送上了战场，不仅不考虑自己的利益，也不考虑家族的利益，只考虑中国人民的整体利益，最后历尽艰辛，总算建成新中国；建国后不久就发现国家的新问题，发动文化大革命，要扫除新形成的昔日同事组成的利益集团；冒着粉身碎骨的风险，虽千万人吾往矣，是真正的大英雄，大豪杰。从这个意义上说，共产党会灭亡，但是老毛的思想，立场却会超越共产党，会成为中华文化永存的一部分。
谈论理想让人讨厌，谈论利益人人竖起耳朵。不过我相信，既然前有老毛为代表的一帮人，后来者也会有不止考虑私利的一帮人。比如说，老铁建论坛，费时费力费钱，有啥好处？
中国终将会堕落，但是我们的起点更高了！
通宝推：薄荷糖家族,hattie,红军迷,常棣之华,surfxu,cngood,高中三年,宁静致远,蓝鸟,家园 从东西方的文化基础上来谈这个问题，这个视角能抓到事情的本
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家园 （转）官僚阶级怎样才能合法地、不引起怨言地获取利益呢？ （转）官僚阶级怎样才能合法地、不引起怨言地获取利益呢？ [2016-03-03 15:23:07 [空中吴钩]
铸剑兄认为中国目前的阶层划分可以用官僚阶级、新资产阶级、无产阶级三者概括。而且官僚阶级居主导地位。我觉得很有道理。 但是中国的新资产阶级虽然可以“名正言顺”地享有财富，中国的官僚阶级却做不到。目前的打老虎拍苍蝇表明了官僚阶级用权力获取财富是困难的甚至是非法的。而中国仍不公布官员家庭财产，则体现出官僚阶级所获取的财富在国内被认为是不体面的、是会引起怨言的。 所以如果按照铸剑兄的分析，那么中国的官僚阶级目前处于一种尴尬的境地。或者说，中国的官僚阶级需要为自己合理、合法、名正言顺地牟取私利而做出自身的改变并实现在中国的某种改变。 继续推理下去，这可以是一条把握中国未来可能走向的脉络。
（这是待审批贴，我自作主张转上来，有反对我再删，因为这楼放行过几个都石沉大海）
家园 我觉得有一个发展完善适应的过程 我觉得有一个发展完善适应的过程
１。不远将来，比如到了高干都是８０后９０后的时候，高干和富人或富人家庭的交集就显得很正常很自然，总不能家里两套房子以上或者爹妈伯父姨妈是董事长就不准入党提干吧。现在人大政协已经很多富贵委员，常态化了，不接受也得接受，再往前一步就会出现富贵省长，富贵中央委员。而且到那时，社会骨干，媒体良心，思想灯塔，通通都是９０后００后，新时代的观念，没意见，从小就很适应这个现实。到那时候，干部家庭财产不单不是秘密了，而且是光荣，当然可以公开。
２。将利益输送交换合法化制度化。例如美国，各个利益团体，工农兵学商甲乙丙丁，都有自己的说客，功能是与政府的连接。大亨特朗普竞选演说，“我们基督教是最大的人口团体，怎能没有自己的说客，我上台保证将代表基督教会的说客合法化”。光明正大的，一点不尴尬。所以在美国也不须要做用皮箱装钱送省长爱人的傻事。
３。利益交换一定要做得伟光正。例如，在教育经费严重短缺，裁员，关闭了若干学校的情况下，全市的公立学校，所有教室，通通安装全套多媒体设备智能荧屏等等，虽然是公司与市长和市政府的利益交换，但名正言顺为了祖国花朵的教学质量。利益输送交换，最好做到只有直接受益人，没有直接或明显的受害人，也就没有民怨，这须要一个完善成熟过程。
４。反腐必须依法办事。权力范围内经过程序的决定，签了名，盖了公章，有发票，上级或后任就不能打人家老虎，大家都遵守这个制度，就不会发生偷偷用皮箱装钱送省长爱人的傻事，腐败就消灭了。这也须要一个完善成熟过程。
。。。。。。
有苗头，很担心中国正朝这种状态狂奔
家园 日本的官僚阶级做过很多有益的探索。 比如他们发明了一种称为”天下り“的制度。
”天下り”可以直译为”下凡“。
就是官僚在位时，表面上不贪污。等退休后到大企业担任高管，把钱以工资奖金的名义合法搞到手的制度。
家园 美国也是这样的 估计其它西方国家也是这样的，不知道是谁先发明的。
家园 官僚阶级牟取私利，必须非法 因为平民能接触的公务员，每个都可以要钱办事或者要钱不办事，那是真的什么事都不用想干了。官僚是职业，本来就不应该形成阶级，和复印工阶级一样莫名其妙。出了复印机，复印工就该被淘汰了。同样杜绝腐败的根本，是淘汰很多官僚职位。
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家园 问题是：任大炮死了吗？ 好像没死吧。封号后 开除党籍，追究他在国企时所作所为的刑事责任，才叫死。
现在呢？
中纪委倒是两篇雄文，一是为其言论辩护，一是为其行为辩护
http://news.qq.com/a/20160303/053591.htm
中国纪检监察报：千人之诺诺，不如一士之谔谔
http://www.guancha.cn/politics/2016_03_01_352591.shtml
中纪委机关报：组织上应保护为发展而犯错的干部
铸剑兄提出一个官僚 -左-右的模型。我觉得不够准确。
像 包子 73并不属于这三者，而是属于。。。。。可能不够准确。。。。称为勋贵阶层。任志强属于这个阶层的外围边缘，但还是自己人。而比如薄公，应该是这个阶层的叛徒，所以被毫不留情的肃清。至于反腐，针对的更多是技术官僚。
这个阶层虽然依附于官僚阶层，但是关系比较复杂。有斗争也有合作，能不能从自在的团体成长为自为阶层，还有待观察。
通宝推：ifuleu,surfxu,李根,
