主题：大中华帝国是工人阶级领导的国家！看黑龙江双鸭山煤矿工人游 -- puma2011
家园 产品附加值与商品附加成本 思想理论，主要有两大来源，一是基于体系架构的演绎，二是基于数据资料的归纳。这两种方法各有利弊，基于体系架构的演绎，完全可以另起炉灶，而源自数据资料的归纳，则必须建立在先发的良性发展，和丰厚积累的基础上，因此，对中国这样缺少良性基础，更缺少积累的国家而言，基于体系架构的演绎更重要，而因为数据资料主要源自西方，或前苏联，因此，基于数据资料的比较研究，往往南辕北辙，是是而非。
俺的思想体系，已经完全在西西河写了出来，以能动为基础，通过激发，抑制，互动，循环，分析一切事物，要理解这种体系架构的演绎方法，关键要从信奉规律的思维模式中走出来，将物质规律视为一种相对稳定，相对有序的能动，这并不是要颠覆唯物论，而是给唯物主义和人本主义，构建了一个无处不在大背景，而唯物主义的规律，是最基本的载体，人本主义的意义，是最根本的载体，而所谓载体，也就相对稳定，相对有序的能动形态。
健全产业链，与做大市场，在俺看来是经济的根本问题，两个问题也可以总结为，【升级与普及】，又或者【产品附加值与商品附加成本】。
西西河很多人信奉苏联那种完全的计划经济，俺则主张市场的归市场，计划的归计划，统一的计划，与多次元的市场，都不可或缺，计划经济主要在于基本保障，基础建设，军工制造等方面，而市场经济主要在于扩大生产，充分就业，丰富消费等方面。
计划经济实质是【稀缺经济】，稀缺的形成，主要有封闭，战争，天灾等原因，因此，在下述几个方面，必须主要采用计划经济。
第一，在封闭的国际国内环境下，因为稀缺资源造成的木桶短板，因此，必须采用计划经济，构建工业体系，将稀缺资源对体系造成的危害最小化。第二，在战争和战备情况下，为了集中资源，也必须实行计划经济。第三，在饥荒情况下，为了避免更大的社会悲剧，也必须实现计划经济，给更多人实现基本保障。
【稀缺】是计划经济的根本，【剩余】是市场经济的根本，统一又多次元的经济结构，统一主要表现在稀缺的计划方面，而多次元则主要表现在剩余的市场方面。
完全否定市场，完全拥抱计划的思想，其实就是抱残守缺，难道我们永远都要计划配给，都要做工人，做农民？
不想当将军的士兵，不是好士兵，同样，不想做老板的工人，农民，也是不是不思进取，而只是沉溺于苦中作乐呢？
说实话，每每听到所谓【工人阶级领导，工农联盟】这样的话，俺都不禁想到了影帝在四川地震的时候，题写在中学黑板上的那四个字，【多难兴邦】，俺当时正在看直播，心里不由地奔腾出一群羊驼。
第一，多难未必兴邦，第二，即使多难可能兴邦，对着受难的人说这句话，也是大不敬，第三，你自己，你的家人，为啥不为兴邦而去受难。
工人，农民都是很苦的，否则，官老爷们，以及他们的子女亲属，为啥不去做工人那样的领导阶级，不去农民那样的联盟，而大多争着去做【为人民服务】的干部呢？
俺做过工人，也做农民，但俺绝对不希望永远做工人，永远做农民，因此，工农的使命，应该是尽可能地消灭这个职业，最终实现马克思所言的摆脱劳动对人的异化，消除职业对人的束缚。
中国现在一方面出现所谓的用工荒，另一方面很多人却没有稳定工作，大学生争着抢着要做公务员，不就是不愿意做产业工人，更不愿意做农民么？
可以说，源自苏联体制的所谓【工人阶级领导，工农联盟】，与马克思主义的宗旨，即追求【自由而全面的发展】，实现共产主义，根本上是背离的。
人类的发展已经证明，农业不能产生更多的充分就业，工业也不能产生更多的充分就业，只有以财富存量为基础的服务业，才能创造更多就业岗位，当工人农民已经成了少数人的时候，还强调【工人阶级领导，工农联盟】，是不是更加违背历史潮流呢？
总体而言，稀缺与剩余，分别是计划经济与市场经济的根本，人类的发展，实质就是逐渐摆脱稀缺，创造更多剩余的进程。
很多时候，俺都感觉人类就如珊瑚虫，必须生活在前人积累的精神和物质财富的基础上，否则，文明就难以为继。
社会主义与资本主义，根本的区别是公有制为基础，还是私有制为基础，而不是计划经济与市场经济的区别。因此，中国九十年代提出的【社会主义市场经济】是一个伟大的理论突破。
在俺看来，社会主义市场经济有两大根本，一是资产与生产分开，资产统一公有，生产多元开放，二是生产与消费尽可能统一，形成生产与消费之间的良性循环。
现在中国政治经济的根本问题，其他发展中国家难以发展的根源，都是资产，特别是稀缺资产，逐渐被一些人蚕食鲸吞，从而造成生产与消费断裂，一方面这些利用特权资产而先富起来的人，主要是消费进口，外资合资产品，无法实现产业升级，生产出高附加值的产品，另一方面因为基础建设，和基本保障成本太高，而抬高了商品的生产成本。
因此，一方面，后发劣势造成的技术，人才，规模，体系等方面，压制了发展中国家，因此，没有美国的扶持，日韩是不可能发展成现在这个样子的，另一方面，资产和权力被国内的少数人垄断，则是后发国家难以发展的内在根本原因，那些资源丰厚的发展中国家，反而会陷入【资源的诅咒】，出卖资源来换取进口工业品。
可以肯定地说，当广大发展中国家不再能够依靠出卖资源，进口工业品来提升生活水平的时候，全球化必然会退潮。
而无论是全球化兴起，还是全球化退潮，中国都将是获益最大的国家，因为，可以将茶杯里的水，倒入水桶，却不可能将一桶水，倒进一个茶杯。中国的生产规模，市场规模，健全产业链不论是吸引全球资本，还是主要依靠自己发展，都将会成为全球经济的中心。
所以，中国如果没了希望，那么，其他国家会更加绝望，人类也就没希望了。而人类的希望只有两条路，一是科技革命，产业升级，二是社会变革，广泛普及。
熊彼得的【垄断创新论】是很有道理的，只有集合更大的规模，更全的产业链，才有可能实现根本性的创新，大刘的科幻小说，也极为重视国家的力量，实质也在于生产规模和完全产业链，那么，今后世界上规模最大，产业链最全的国家是哪个呢？只能是中国。
中国人口是美国的四五倍，这是广泛普及的基础，而基础建设与基本保障，是普及的任督二脉，只要大通了这两大关键，生产与消费才能水到渠成。印度在人口规模上与中国相当，但因为无法打通基础建设与基本保障的两大关键，因此，不可能实现的广泛的普及。印度没戏，其他人口规模不如美国的国家，能够独善其身就不错了，不可能成为人类的希望。
基础建设，基本保障，更大规模，更大市场，健全产业链，充分的就业，是决定经济的六大因素，基础建设与基本保障是一切的根基，就如最为关键的第一桶金，而这两大根基的核心都是稀缺，解决稀缺的方法，要么如帝国主义那样去殖民，去掠夺，要么通过阶级斗争，或借助外力，将稀缺资产实现公有制，最大可能地解决基础建设和基本保障的问题。
在核武制衡，信息透明的当代社会，依靠武力对外殖民，对外掠夺已经不可能实行了，唯一的方法就是通过公有制，如中国，或借助外力，如日韩，台湾地区，将稀缺资源实行基本配给。
二战以后，民族独立运动产生了很多国家，但这些国家的发展反而不见成效，因此，有人认为这些后发国家要实现现代化，还不如回到殖民体制，当然，新时代的全球殖民体制，不同于过去的野蛮杀戮掠夺，只是希望外部力量的介入，压制本国的寄生食利阶层，引入技术和资本，实现全球的和平发展。
俺提起出的【中性独立，集中开放】政治体系，与这种新殖民体制有相似的地方，但新殖民体系里的国家关系，主要是依附，而俺提出的健全贯通体制，则主要是从根本上改变人类社会的体制，也就是社会结构能够实现中性独立的国家，先实现权力结构的中性独立，然后，介入后发国家，通过稀缺资产的公有，扶植中性独立的权力结构，逐渐实现这些国家社会结构的中性独立。
稀缺资产的统一公有制，是中性独立权力结构的经济基础。
扩大生产的多元开放，则是集中开放社会体系的关键。
俺坚决反对苏联那种单一的计划经济体制，也坚决反对完全私有化的那种市场原教旨主义，稀缺部分应该实行统一计划，剩余部分应该实行多次元的市场体制。俺支持生产创造性资本，反对资产食利性资本，支持中央和最高领导层，反对地方的官僚特权寄生。
计划与市场，生产与资产，中央与地方，就业与保障，在俺看来，都是一分为二，又相对统一的，因此，俺支持薄与刘这样的能吏，对中央处理这样的人也支持，因为，能吏固然少有，但中央的权威是唯一的，在这方面，俺被很多河友投了草。
毛主席曾评价周总理，说总理宁犯路线错误，不犯组织错误。在俺看来，这是对总理最准确的评价，那么，总理这样的高人，这样的根本原则对不对呢？俺认为是正确的，因为组织没了，路线再正确也没有，而只要组织还在，路线错了可以改正嘛。
薄刘这样的能吏，比起路线，特别是革命时期的路线，根本就算不上什么，因为这样矬子里拔高个的能吏，而反对中国最根本的组织的核心，实在是本末倒置。有人可能会说，只是反对中央某些领导人，而不是反对中共这个组织，这的确有道理，俺强调中央的重要性，不在于某个人，或最高领导人，而是中央的权威，谁坐在那个位置上，只要不犯根本的错误，俺都坚决支持。中央权威与组织纪律是相辅相成，但现在组织纪律已经涣散了，因此，中央权威就显得更加重要，绝不能轻易撼动。
住房是人人需要的基本保障，中国现在并不是却少住房，而是在工作的地方，缺少住房，但现在这种工作，很多源自对外出口，和基础建设，并不是长期的，稳定的，因此，在经常居住地，工作的地方缺少住房保障，也是发展中的困境，但住房作为财富的重要载体，在土地稀缺的中国，决不能让一部分人拥有多套住房，绝不放任地方政府的土地乱政。
胡乱平反，三马拉车，房地产失控，地方财政和编制混乱，在俺看来是改开以来的四大根本错误。前两者造成的危害，通过八平方爆发了出来，后两者的危害，还在集聚，但因为房产物业的占有不公，社会已经分化，阶级已经产生，这将是中国崛起面临的最大考验。
又扯多了，又扯远了，这主要是整理自己的思想，谢谢兄台支持和包容。
通宝推：乔治·奥威尔,卢比扬卡,普鲁托,muqi,rentg,关中农民,家园 新阶级已经产生了，而且固化严重，这实在是 改开后最危险的事。
通宝推：hullo,
家园 不认同你的和老板是同志的说法 资本主义不可能主动退出历史舞台，没有暴力武装斗争，共产主义不可能建立。
共产主义的建立是在资本主义的尸体上的，它在初期必定还带有非常多的资本主义的特点。所以你所谓的一开始人人当老板也是不可能的，必定有一部分资产阶级不甘愿退出他们历史的舞台，必定有一段时期，是多数人当老板的社会主义。
家园 联想起以前有人说的压力测试。 课题是，人民在什么时候会变成暴民？
官员们面对讨薪人群，可以说企业、政府目前面临困难，希望大家共度时艰；还可以说，正在筹资..........
如果突然说，我不欠你的工资，而且还是在人代会上这么高调。这到底行还是不行呢？
实验结果不乐观，人民上街了。
还有，比如说大规模下岗，按以前的实践，是可行的。现在行不行呢？谁都不敢说，这个也需要测试。
官员冒政治风险，老百姓则成了小白鼠。
家园 实验结果何止不乐观 才小小地试了一下，某某和某某某的名字就上了讨薪工人的横幅。
觉得某部纪录片里面说，1929年大萧条的爆发几乎没有什么征兆，是一个小人物因为琐事一怒之下散布的小小谣言引爆的。那么以去年股灾的情况看，朝廷严防死守尚且弄得天崩地裂，自己的救火队带头趁火打劫，就不怕压力测试被人利用，把消防演习搞成火烧赤壁？
通宝推：普鲁托,
家园 即使双鸭山不上访， 也不会坐视不管。反过来想，如果省长不言之凿凿，双鸭山至少不会现在闹事。不欠工资天经地义根本不是政绩，省长为什么高调强调工资，这才是关键吧？
家园 煤炭行情 从93年开始下滑，2002年进入谷底。2003年缓慢回升，2005年回升步伐加快，2007-2010进入顶峰，那时煤矿领导层实行年薪，处（正副）级干部年20-30万，副厅正厅年40-50万，各独立单位领导配备豪华专车，丰田4700，奥迪A62.8 或3.0等，据说与龙煤集团办公楼同楼的饭店每天营业收入达200万元左右，那时的龙煤确实是土豪。遗憾的是领导层不知道居安思危，没有长期战略眼光和风险意识，只知道大把花钱根本不考虑外向发展，连防火墙都不知道构筑，企业现在这样的困境也是历史的必然吧。
家园 煤炭一条龙的衰败早已不是新闻 过年回家聊天，知道我们那儿有的单位早就“保八争十”，甚至有的单位“保六争八”，这是在说什么？可不是六千八千的工资，而是十二个月的工资能发下来几个月。
还好这还是欠薪，人们还没有面对“分流”，既然单位半闲置，人们还能自己折腾点生意啥的。不过还没有上街，还算是有退路吧。
说句诛心的话，关心国内经济、政策，应该不会不知道注定有行业要经历痛苦，可是从ft之类的地方看到这样的新闻，那种“兴奋”恐怕不是人人有的吧？
家园 刚写个贴正好顶这里 虽然外行，但“去产能”听起来感觉怪怪的，衣食住行，没一样赶得上发达国家。外行理解，穷就是，你们家只有一点点白菜，我们家只有一点点煤炭，你我互助一下，紧紧巴巴过日子。如果你们家有好多白菜，我们家有好多煤炭，你我互助一下，那叫共同奔小康。不搞煤炭或者白菜，你去开一个网站，我去开一个网站，你服务我，我服务你，这就能奔小康？网站能填肚子还是能取暖？
随便举个例子。南方屋子里冬天冷，为什么不把暖气事业发展起来？中国两倍于欧洲的人口，4倍于美国的人口，光是衣食住行就有巨大的发展空间，然后他们说现在产能过剩，必须关闭，神马逻辑这是。这些年洋大人纷纷表示，中国人都烧上暖气是不负责任的行为。呵呵，原来如此。所以，说他们蠢真是最厚道的评价。
转型，为什么必须去产能？毛主席《论１０大关系》讲得清清楚楚，越想增加这个，越不能减少那个。这帮孙子过来人，不可能没听说过《论１０大关系》，所以，说他们蠢真是最厚道的评价。
目前的问题，温ＪＢ时代已经有，发了４万亿，一转眼工人阶级又成了包袱，又成了维稳对象，因为那４万亿解决的是资本家的“问题”，所以，说他们蠢真是最厚道的评价。
通宝推：唵啊吽,strain2,发了胖的罗密欧,红军迷,hattie,桥上,青颍路,关中农民,白玉老虎,脊梁硬,家园 这事想想也很清楚 过年回家解除了些人，似乎至少到厅局级某些官员，脑子里的认识就是供大于求了，当下每卖一车煤亏的钱就比以前挣的利润还多，人家有经济知识，知道供应需求的伟大定律，所以就少出煤呗，总有一天你要求着买我的煤。出煤的能力很大就禁止一部分，去产能呗。总有一天再一次煤炭行业会很有钱，但是在这之前谁变成饿殍，谁到时候吃肉呢？官员毕竟不会太担心自己被“去”了，只有最基层的人可能被“去了”。煤炭上的去产能可不是我们看中学课本的时候的“波动”，而是十个手指头还能剩下几个的问题。机器、投资也就罢了，人呢，还要从头再来，还要寒心么
中高级的官员，已经打算让人饿肚子了
价格的不振的确是现实，亏损也是现实。说是空降个干部把厂子弄烂了，说制造业的我想得到，但这里似乎还不一样，毕竟是整个能源行业相关的。
我是没有数据，这时很好奇的是供电价格、煤炭在供电成本中的比例；钢铁成本中焦炭的比例（我就知道焦炭也死了不少企业）；煤炭合成燃油、燃气的成本构成、价格状况（我知道现在石油跌价了）。山西经济结构单一，煤炭行情好，有些单位能有钱（这恰恰不是南方式的一点能带活一面，似乎还涉及到了资本、物流等等），而行情不好了，山西就是经济倒数第一第二和东北称兄道弟了。山西是切实需要优化产业结构的，即使是能源制品，煤层气、煤制油产品，也是很有丰富的必要的。除了煤还有金属，还有太重重机什么，李克强圆珠笔的段子就是在太原说的，可是这些都是太“大”了，不少都是国家层面的，“富可敌国”的某些私企、集体企业不是没有，拿出本钱进行研发投入影响行业却不像那么会事情。
不过对信息化，也不妨报以一定的正面想象。以前市场派指责计划经济的时候就是僵化，似乎可以理解为信息的不顺畅；当中学课本里说到市场经济中难免的危机的时候，也似乎是资源配置的问题，也似乎可以理解做一种信息流通的局限。新闻里农民通过什么平台卖粮食，似乎是这种想法的直观的例子，当然我承认这样的例子，眼界太小了
通宝推：普鲁托,家园 充分说明所谓姓资姓社就是个伪命题 面对经济危机，谁家都是那三板斧
家园 “去产能”=1929年经济危机，把奶牛都杀光 1929年经济危机，穷人吃不饱饭，农场主把牛奶倒进河里。
资本主义的经济危机，听起来太难听了。我们社会主义国家，怎么着也得有社会主义特色。
参考“失业”这个词，与“特色社会主义”专有名词叫“下岗”的关系，资本主义国家，经济危机，穷人吃不饱饭，农场主把牛奶倒进河里，这个太不和谐了鸟。
我们社会主义国家，我们不能干那种把牛奶倒进河里的事情。当然，我们也不让穷人吃饱饭，穷人如果都能吃饱饭，谁TMD的出去卖命挣血汗钱？（参考厉以宁经济学）
作为社会主义国家，我们可以集中力量办大事，我们可以把大部分的奶牛都杀掉，牛奶自然短缺。我们完美了解决了1929年经济危机，穷人吃不饱饭，农场主把牛奶倒进河里这种资本主义危机。
“去产能”=1929年经济危机，把大部分奶牛都杀光。
通宝推：epimetheus,高中三年,puma2011,家园 去产能去的是过剩产能 从06年左右中国转入地产拉动经济时代开始，中国经济一直在投资拉动，房价上涨，地方政府获取资金，然后进一步投资拉动这样的“传销经济”中循环，到了今年，这个模式已经无以为继：上市地产公司预计今年利润率降到个位数，逼近制造业。去年开始的降息并没有使房价普涨，房地产库存反而创出新高，这还是在房地产需求端已经产生大量投机买入的泡沫的情况下发生的，这意味着投资刺激的效率已经非常低下了，这种模式怎么能不改呢，作为上游的煤炭钢铁建材去产能化解风险是必然选择。
要我说，措施完全不给力，如果对地产业全面收紧信贷，搞掉一批地产企业，相关不良资产收购以后大幅折价或卖或租给农民，然后计划生育稳定人口更替水平，逾龄不生者惩罚性税收，农民城镇化了，孩子房子都有了，不就消费需求工作需求都来了嘛
家园 不少地产企业是分赃工具，所以地产调控的合力是不能跌价 如果地产公司都是纯粹的企业，和各级政府没有关系，您的方案是没有问题的。
当房价底价联系着很多人的官帽，甚至是人头，那么唯一的道路就是捆起来一起冲向悬崖，一起死，这样很多人的人头和官帽还可能保得住。
老百姓现在这个时候最要紧的是防控风险，管他政策怎么变，价格怎么涨，身边的人怎么吹牛逼。现在是准备逆境求生，而不是乐观进取。如A股市场一样，既然已经很明显不是牛市了，那现在就已经不适合普通人在里面冲杀了，如果还怀揣牛市思维，那也得做好愿赌服输的心理准备。