主题：茗谈（145）：帝国的暮色 -- 本嘉明
家园 美国统治世界的时间太长了。 美国统治世界的时间真的长吗？罗马尚有两个世纪的“罗马的和平”。其实美国真的在世界上呼风唤雨的时间满打满算也才20多年啊。
家园 前一阵太忙，没时间详细交流，抱歉 我词不达意了，美国对世界的统治，其实是西方对世界统治的延续，从荷兰帝国开始，西方统治世界快5个世纪了。
一开始西方还是文明的代表，统治世界还有进步意义在内，但今天的西方已经衰败腐朽了，代表就是难民问题，不但自己收难民，还被迫逼迫中国收难民，自己捧绿教，还逼迫中国捧绿教。
就像一个活得太久的老人，失去了所有的亲人和爱人的能力，就大肆收养宠物作为自己还有人性的伪装，自欺欺人，走向愚蠢反动，全然不管这些宠物一旦没有食物就会反过来吃掉主人。
中国人的财富来自双手的创造，不是像西方烧杀掳掠而来，中国人不需要支付道义的代价，相反，大清朝向西方累计赔款15亿两白银，中国人到现在都没有说什么。中国不需要支持西方定义的普世价值和西方主导的全球化。
欧洲老了，西方老了，他们的时代即将过去，所谓欧洲联盟，不过是回光返照而已，所谓普世价值，不过是食物腐烂变质前最后一点余味，香甜后面都是腥臭。英国脱欧，不过是西方世界下一步崩溃的开始。
西方的太平盛世就要结束了。希望西方人在五胡乱欧结束以后，能够成熟一点。
家园 罗马是罗马，美国是美国 罗马时代，人类的消息交流和物资人员运输的速度和数量，连今天的百分之一都不到，所以，反过来，美国统治世界的时间，也只能是罗马的百分之一不到。
家园 罗马统治就是有一千年，百分之一也就十年 信口开河也不能胡咧咧吧
家园 所以我道歉了 是我没有好好说清楚，虽然我这点墨水也说不清楚
归根到底，美国没有罗马的实力却自以为拥有罗马的地位，罗马是击败了一个又一个和自己差不多先进强大甚至各有千秋的对手而上位的，从一个河边小城席卷地中海横跨三大洲，过程的曲折惨烈，不逊于当年秦国从一个边远的养马小部落，最后崛起为一统天下的大秦帝国。罗马凭借的是智谋和武功，别人看到那么多雄才大略光芒四射的主角都被罗马收拾了，不得不心服口服，至今号称光荣归于希腊，伟大归于罗马。
美国得天下太容易了，一路顺风崛起于安全富饶的北美，周围几乎没有强敌，两次世界大战都没打什么硬仗就胜利了。他的弱点，都被一路上的胜利和对对手的绝对优势掩盖了，一碰到高手立马歇菜，比如朝鲜和越南。现在没碰到高手也歇菜了，比如伊拉克阿富汗。
美国不可能永远不碰到势均力敌甚至技高一筹的对手，不可能永远遇不到强弱悬殊甚至以卵击石的绝境，比如罗马共和国遇到的汉尼拔，比如苏联在巴巴罗萨遇到的德军。美国需要用罗马一样百折不挠，坚不可摧，无懈可击的意志力量和智慧来证明自己。在那之前，我们只能说，美国只是运气太好了，他离罗马还远得很。
家园 现在的“正常化”如何定义？ 正常化，常识化，讲common sense,唐纳怆就是如此嘛。
问题在于，这个常识，就是“XX优先”，在美国，就是“美国人第一”（Amercian First),在中国，就是“中国人第一”，同样一个南海问题，你按美国的常识，按中国的常识，看法完全相反。
所以常识是有地域限制的。既然“政治原教旨”（理想化的，能勉强放之四海，大家都接受的）行不通了（儒家那些语录，就是这个东西），那就裂土分茅，分成几个列强，各霸一方就是了。
回归常识，就是人类各自回归自私，就是世界分裂。
通宝推：天堂,家园 天下大势，分久必合，合久必分 中国如此，美国也如此。
“政治原教旨”的另一个说法，或者说意识形态方面的表现，应该就是政治正确吧，这大概是美国式的“书同文，车同轨“，可惜太不正常了，比如一个中国人，天天把美国当作第一，一个无神的汉族人，天天把穆斯林捧在头顶，种种扭曲闹心，不用说中国人，连美国人自己也玩不下去了。
”今大道既隐，天下为家。各亲其亲，各子其子，货力为己。 大人世及以为礼，城郭沟池以为固。。。。故谋用是作，而兵由此起。”
兄弟我一直在想，如果世界重归二战之前的乱世，中国最先想收拾的是谁。本大之见，甚明甚远。
天下将大乱矣。大洗牌时代来了。不知道二十年后，世界地图还认不认得出来。
家园 中国绝不会接受美国的全球霸权 谁搞“全球霸”，最后必然累死，英国美国，都是如此。
未来100年，中国能搞的极限：
1）自己的小圈子：海军北达白令海峡，南达南极洲北岸，形成“囊括中，台，东南亚一部（印支半岛），马来，印尼，澳新”的，南北走向的“中国走廊（中国墙）”，在此区域内，获得军事支配权。
2）联合俄，德（可能还有法，英），共治中央岛北线。
3）联合伊斯兰的一部（全部都联合不可能），共治中央岛南线及北非。
4）联合俄国，开发外太空
5）联合英美，开发海洋产业
6）联合南非，以马达加斯加为中转站，中国独立（不再有其他域外国家参与）开发非洲中南部。
通宝推：崇文尚武,
家园 这里边有个问题楼主没注意到 1，古人的地理知识不是今天我们这样可以拿着google地图来想事情的。
2，基本上人类历史上只有三次，是西方的民族大规模跨过欧亚大陆来到东方
2.1，远古人群迁徙。距离我们过于遥远，就不多讲了
2.2，突厥民族
2.3，沙俄民族
其中的突厥，基本上是在隋唐那一段时间。过后就一直往西一去不回头了。为何？一个很重要的原因在于，隋唐年间的气候比较暖和。看看唐朝的侍女服饰就知道了。
而沙俄是借着进来科技的帮助，尤其是沙俄民族内心的通过大河来寻找出海口的狂热冲动，来抵御严寒的。
那么，除此而外呢？几乎都是发源于东端草原的游牧民族，一波波或主动，或被动地往西，经过阿尔泰北麓的大湖区，经过天山山麓的伊犁河谷，再经过阿姆河附近的河中地区，再经过，里海北端的那个狭窄的走廊进入伏尔加河流域，或者经过里海南端的地带进入伊朗伊拉克，或者高加索外地区乃至小亚细亚地区。
而几乎没反过来走的例子。大概一个能比较有名的例子应该就是东归蒙古了。基本上还是由于政治的因素才东归的。而东归的最后归宿也停留在天山南北。
为什么？这里边一个非常重要的区别在于，河中地区，也就是现在的中亚那几个斯坦地区，给了游牧民族一个非常大的活动空间。相比之下，往南，是阿富汗乃至古印度，往西南是伊朗乃至富庶的两河，和外高加索，往西北，嗯，那个里海北通道是狭窄了一点，但是过去之后呢？那就是肥美的哥萨克草原，再往西就是东欧大草原。那里是不需要游牧的！那里是定牧区！
而河中地区往东呢？不好意思，首先是帕米尔高原。然后就是东南的塔克拉玛干沙漠或者走东北的天山/阿尔泰地区回蒙古草原。。。然后继续面临大漠，戈壁，游牧，与汉人的争夺。
是你我，愿意如何选？
当然，作为东部游牧人，选择有三个：一，南下。听说那是花花世界，而且不远。二，往西，很漫长的路，沿途都应该是同类。但是真的很远。三，往东。。。就会遇到渔猎人群。
历史上这三条道路不都被草原人群选了么。科尔沁的蒙古化，河套的争夺云中地区的你来我往，还有就是蒙古的西征。蒙古的西征可是发生在灭南宋之前。
这其实也是为何日耳曼蛮族其实是与中国北边的游牧民族不同的。因为日耳曼蛮族事实上是定局的。只不过相对南方地中海地区的人而言落后而已。所以后来的日耳曼蛮族事实上是以西罗马帝国的继承者自居的。
那么东欧平原上的那些放牧者们呢？他们不向东方草原上那样游牧，那样逐水草而居，基本上犯不着为了生存而大规模抢劫别人：这也是为什么东罗马帝国后来被奥斯曼突厥所灭，而不是被北边的草原人群所灭的原因。
通宝推：乔治·奥威尔,家园 这栗子举的 我们拿三个帝国（罗马，明，清）来比较，会发现，面对危机时，明帝国最弱，垮得最快；罗马帝国体质较好，民族意志力也比明帝国更顽强，但最后也垮了；清帝国的危机一点也不比两位前辈小，但难道明朝不是“幸存下来，把一个领土基本完整的主权国家，交到后人手里”？
难道清朝不是“垮”了？！
- 复 这栗子举的
家园 这栗子能吃 一，明朝不该垮在崇祯17年，以前比这个惨的还有，就是宋朝的“靖康之耻”，首都陷落，中央机关完全被斩首，所有王公大臣全部被掳，北上途中女人不许穿衣服，以便金兵随时那个。但南宋还是顽强地挺了很久。崇祯吊死后，南明其实有条件挺下去，满清入关的军队仅仅五万余人，连带家属也就是20万。明朝的突然灭亡，是汉人极大的耻辱，辫子兵打到城下了，城里南明小朝廷还在党争。明朝是“亡天下”的，就是汉文明的序统被中断了。明朝是把汉人五千年膏腴之地，交到了新的主人手里。
二，清的末帝慈禧，是难得的人才，她比那个奥勒留，水平不知道高了多少。太平天国这样大的危机，她是靠“借势”（借汉人的势，借洋人的势；以汉制洋，以洋制汉，自己尽量公平地居中调解）把气息奄奄的满族统治维持下来，并在死前有所安排，借隆裕之手，完成不流血的“禅让”，辞去调解人的职务。清的终结，基本没有大的社会动荡。再大再辉煌的帝国也会终老，能这样默默自己走进棺材躺下，清帝国算是维持最后尊严的高手了。
清朝末期，所有的社会问题，全社会都有责任，尤其是“主席台和前三排”（就是占全国人口1.7%的西洋参阶层），但清朝一倒，啥都推给满族，汉人们一点心理阴影面积都木有，马照跑舞照跳，也是奇葩民族。这个躲不过去的问题，一直到“五四”打倒孔家店（就是一战后给人继续打脸，这次没有满族可以怪罪了），才真正触及。1911年，垮的不是清帝国，垮的是整个中华民族。
通宝推：崇文尚武,肖肖,秦波仁者,- 复 这栗子能吃
家园 读懂中国历史，要参考台湾 读懂中国历史，不要用大陆现在的眼光，要参考台湾。
明朝为什么会突然灭亡，看看台湾就知道了。
从台湾的角度，大陆就是乱臣贼子，闯王那样的叛军；日本就是后金。宁肯把国家交给后金，也不能交给闯王那样的叛军。宁与友邦，不予家奴，就是最真实的写照。
八年抗战，汉奸为什么这么多，多看看台湾就明白了。
南明什么样子，看看台湾也就知道了。目光短期，大军压境，时日不多，仍然在内斗不止，仍然在出卖祖宗的利益。
以前看不懂中国的历史，对中国历史上明朝的灭亡，扼腕痛惜。后来通过台湾这个活生生的参照物，终于明白了，明朝时的中国人，跟今天大陆的中国人，从思想上，是完全不同的两类人。
台湾小朝廷统治下的皇民，参数明朝时的中国人最好的写照。明朝时的中国从上到下，估计都是台湾人这种德行。明朝不亡，真是天理难容。
- 复 这栗子能吃
家园 主要是汉人已无争雄天下的雄心大志了 太平天国开始湘军 淮军 北洋各镇都有推翻满清的实力。但是各家都想过自己小日子，连建设地方也就两广山西东北几个军阀才算开始做。真是一个皇冠掉在地上，连去捡的人都没有。
慈溪死了好几年，满清孤儿寡母啥都没有，还要等到辛亥革命 和玩一样的才搞个政变请人退位。
家园 呃，雄心大志从来就不关实力的。 说得洪秀全石达开们就不是汉人似的。一直喊着要反清复明的洪门这些，也不知道叫不叫争天下。反过来说，实力够强，如探瓤取物一般容易，那还叫雄心大志么？