主题：茗谈（145）：帝国的暮色 -- 本嘉明
家园 再讨论 1）儒家的源头是周文化，克己复礼，就是复兴周礼。但儒家的内容，就算从孔子那时看，已经相当精致繁复，你硬黑人家，说人家是莽荒部落残余，那有点为了自己的论点不惜扒粪孔子了，这个要不得。我以前说过，史学界一种看法，孔子是被单亲妈妈颜征在抚养长大的，他的老爸跟小颜菇凉是“野合”，就是没有明媒正娶，没有上民政局注册，属于N奶，小颜带着孩子回娘家，就是颜家。颜氏是个大家族，职业是做法事，吹吹打打，其中有很多盲乐师，孔子小时候就给盲舅公们当“导盲犬”，所以从小对礼/乐就熟悉，就亲切。照你对墨家的描述，那么颜家就是走穴的戏班子，墨家就是看戏院，刷墙修房顶的。
2）相比起来，我更喜欢墨家，一者有侠气，二者是工科男，跟公输般斗得难分难解，这可是万人敌的本领，你让孔老二去试试？他是鲁国人，乱世之中，这个丧家之犬，有能力保护鲁国一座城一个镇吗？整个一废物篓子。
3）我说的“补血”是什么，我想你是明白的。儒家思想扭曲人的心理，使读书人文弱，阴暗，精于算计，热衷风月。粗犷粗暴的，天真烂漫的，嗜血斗勇的部落风，恰恰是儒生们所厌恶，所缺乏，所灭绝的优秀品质。主席说“知识越多越反动”，就是指这些只知道掉书袋不知稼穑的酸儒。对于现代科学知识，主席可一直是欢迎不迭地。
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家园 从刘元海到多尔衮 不知道补了多少大枣阿胶红姜糖了，文人们还是那个样，不过是动荡波折一下，最多算内部洗一洗牌吧。
真正的变革还是近代西方科学的传入，才改变了中国文人的思想，从此学习终于和生产真正挂钩了，军事，经济也一样。
我觉得中国自古最缺的还是科学体系，说白了这个世界想发展，归根结底要看这个。中华文明确实是过于早熟了，在高处不胜恶寒，自大中裹足不前，平静中迷失了自我。
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家园 源头取决于内容？ 源头不是应该取决于距离的么，江河的源头取决于地理距离，思想文化的源头取决于他的历史距离。打个比方，我说长江的源头在沱沱河，你说沱沱河那么简陋那么小的容量怎么可能是浩瀚壮丽的长江的源头呢，长江的源头只可能是更为宽广的金沙江。难道不是形式越简约，内容越质朴，才越是源头的么。周礼越是精致繁复，就越是说明其不是真正的源头，老本啊，你可不能为了自已的观点连基本的逻辑都不讲吧。
还有，我上面哪里八过孔子的出身了，我明明是说孔老二不语怪力乱神是有进步意义的好吧，你不能为反驳而反驳，把别人没说过话硬塞别人嘴里吧。
墨家在春秋战国大部分时间里一直是高于儒家的显学，你要喜欢也没什么不对。不过呢你也不要看不起孔老二，人家好歹是以一人之力撑起了一个综合性大学的，实践能力也是杠杠的，至少在学术能力上不比墨家差。不然这两家怎么能吵那么久。
最后呢，就是你这补血说太过于自由心证了，给人以满满的私货的感觉。儒家的发展过程中一直是面临挑战的，也一直在吸收其它的思想，用你的说法也就是一直在补血。你呢，不顾儒本来就是从部落巫祝文化发源出来的事实，硬要让其走返祖这条行不通的路。要知道，后世的读书人文弱不等于以前的读书人也是；部落风也不都是嗜血斗勇的。思想与文化的发展是顺应社会的发展规律的，是不能违背具体的社会生产力与生产方式制约的。社会的主体呢是人，文弱的人就有文弱的文化，嗜血的人就有嗜血的文化，是人的思想与行为创造了文化，而不是相反。你呢，只不过是抽取了一个社会衰老僵化时照片，然后立一个负面的抽像的“文弱”的文化靶子，然后，用自我想像出来的一个抽像的“嗜血”部落文化，去打这个靶子。这种手法呢，跟汉初的儒家拼命攻击始皇帝焚书坑儒的残暴，借此把暴与法家联系起来非常相似。可是呢，这些攻击暴秦的人呢根本忽视了围在公子扶苏身边那么多儒生，说好的残暴坑儒呢？同样，你呢也就这样用相似的手法把文弱与儒家紧紧绑在了一起，又把儒家又汉人紧紧绑在了一起，却忽视了历史上被汉文化征服，不断融入汉人融入儒家文化的各色部落文化，呃，说好的文弱呢。
所以啊，主席说了，劝君莫骂秦始皇，焚坑事业两商量。。。祖龙身死魂犹在。。我想这对于你应该也是有用的。
- 复 源头取决于内容？
家园 儒家以及孔子，后来包括现在我觉得 并不就是认可其思想，而是作为“万事师表”，作为开创性的教育家来表示尊重的。儒家和教育一下子很难分开，有时候大家就混在一起了。
儒家占统治地位要从宋算起，明末达到高峰，这时候理学把儒家弄到一个近乎宗教的位置上，其惹起的反感，也是杠杠的。特别是明末海上贸易繁荣，资产阶级兴起，江南一带，财富来源基本上都不再来源于种地，而是工商业和贸易。心学和理学的斗争表面上是理念之争，背后是新兴市民阶级对传统的不满。要是另外一个农民领袖改朝换代成功，肯定要反思明朝的得失，理学估计当时就遭到清算，也用不着等到“五四运动”和本嘉明兄了。可惜当时满清入主，它哪能理解这些事？这帮理学家洗洗刷刷，给没有任何统治根基的清朝当带路党，又找到了新工作，暂时躲过了被清算的命运。满清部落，识字的都不多，于是亡国之臣又来写《明史》，就刚好把亡国责任一股脑儿地推给崇祯，自己的责任则洗得干干净净。
家园 孔子作为教育家，是因为他懂得“礼” 就是祭祀，外交接待，红白喜事那些规矩。
他的专业就是这个。他不是工科男，没有实用的学问。
请看看这个链接，看看孔子的生平，我们继续讨论下去。
家园 儒家有个独特的优势 就是基本垄断了教育系统。孔子当时的教育应该是一种昂贵的活动，本人也无疑是伟大的教育家。他和学生的互动，也是生动活泼，没有后来理学君臣，父子，师生那么刻板。学生里面跟着他学习，但并不完全同意他的观点的人，论语里也记载不少吧。
由于基本垄断了教育系统，导致后世整理，记载历史的人大部分都是儒家出来的（反对儒家观念的也不少），史籍里美化儒家的事就难免了，美化自己为中国的统治性思想，夸大自己的影响力也是之一。特别明显的是秦始皇这么伟大的政治家，开创中国2000多年政治格局的人物，因为坑了些儒，在儒家的记载里就只成为了‘暴君’，对其成就视而不见了。
好像是去年的国家自然科学一等奖，给了一个搞软件的大学校长，大家都很愤怒，可是这件事竟然不了了之。在这么严厉的反腐之下，这位一是敢顶峰做案，二是还能逃之夭夭，就说明了教育系统里面形成了一个自利体系，势力庞大。这一捧一骂，充分说明教育系统某些校长师生遍天下，就可以无视事实，指鹿为马的厉害。
家园 何止教育 军事，体育，旅游，哪一样不是儒家色彩？独尊之下，全社会各个细节都沉浸在“儒家塔木德”的宗法规范里。
仅有的执拗反抗，大概只有边缘的“蛮夷”（比如忙总介绍的苗族）和一脉不息的地下帮派/会道门。
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家园 这个可能和我的意思有差别 我的意思是儒家事实上根本没有那么牛，对中国传统社会没有那么大的影响，而是儒家的人由于掌握了教育，导致掌握书写历史的人大部分来自儒家，于是就借机把自己的学派吹得很牛，同时也顺便贬低其他学派。事实上是任何一个皇帝，真要靠儒家来治国的话，马上就会发现根本无法实行。没有法家作为基本，政权是一天也运行不下去的。当然，儒家在教育系统的独特地位，导致他有大量机会宣传其主张，说话声音大，那么就完全压制了其他学派，影响也确实挺大的。只有把教育系统和学说分开来，才能彻底把儒家放到和其他学说同等的位置。
儒家就好像企业的会计，其实权力不大，但是如果把这点小权力往歪了发，那也是一件很麻烦的事。
当然还有些是别人借儒家的名头来实现自己的政治目的。一般开国皇帝，都是自己打出来的，人品，威信，能力一般都能服众，这种皇帝一般不会相信儒家。但是也有一些不那么行，比如宋太祖赵匡胤，因其得国不正，一呢老是担心其他武将模仿他自己，二呢唐末武将各据一方，军阀混战导致生灵涂炭，确实客观上也有压制武将的需求。儒家于是就成为其压制武将的理论依据和现实工具。
家园 儒家心胸狭隘 党外无党，儒党万岁。
小孩子5岁发蒙，学识字的所有教材，只有儒家的。读到高中了，有些独立思想了，不许意淫。
儒家就是大酱缸，就是大泥沼，死水一潭，把千百万人陷在里面，禁锢在里面，像《祥林嫂》那样，用精神鸦片让大家混日子。它不是企业的会计，而是培训师，洗脑师。
家园 心学对于资质要求过高 人贵有自知之明，但能做到这一点难能可贵。如同佛教现在大行于世的是净土宗，一句佛号即可往生净土的口号让多少信众趋之若鹜，禅宗已是顿悟之法，净土宗更是借力之法，但是现在人连参禅的功夫也不愿付出，但又奢望西方净土，借力之法应运大兴。
佛说阿弥陀经中：“若有善男子、善女人，闻说阿弥陀佛，执持名号，若一日、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日，一心不乱。其人临命终时，阿弥陀佛与诸圣众，现在其前。是人终时，心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土。
有人看这段的重点在于持执名号，一日至七日，而这段重点在于善男子、善女人，一心不乱上，心不颠倒。从佛教来说诸恶不作，五戒不犯是善的基础，一心不乱已经是禅定有一定功夫了，能做到这些是前提，没有前提谈什么结果。
家园 有同感 禅门的顿宗，也是同样，看起来是方便法门，其实对修行者原有基础的要求更高，没有慧根，你不会产生共鸣，反而走歪。从最后成功率来看，可能反而不及渐宗的循序渐进，不急不忿。
这个楼歪了没有？有点歪，但歪得还不算厉害。
本来要说的，是一个大时代结束了：整个地球，目前笼罩在一个“帝国模式”里，美国就是罗马城，而这个“全球帝国”，走进了暮色。
我们真正关心的，是既然这个时代要结束了，那么下一个时代是怎么样开始呢？兄弟连，执政党，都有他们的想法，。我们老百姓，对自己的路怎么走，也可以有个人的喜好和选择，毕竟是私人的事，不是啥大事，自己琢磨也行啊。
- 复 有同感
家园 交流兴，封闭衰 这个星球自然生成两大种文明体系:以古希腊罗马为代表的工科，以古印度中华为代表之文科。两种文明体系既矛盾冲突---因为彼此压力逼迫对方进步；又互补相生---在学习切磋中补齐短板。
两种文明天然生成，任何一方想脱离或消灭对方都是妄想。
建国六十余年复兴历程告诉我们一个事实：一个文科生如果踏实勤恳向理科生学习，则日日新又日新；同样，理科生如果不能放下身段向文科生求教，则帝国覆灭指日可待也！
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家园 我觉得下一个时代是回归正常化 美国收起了雨伞，大家才知道原来雨一直在下。
没有了大美帝国的安排和控制，世界上多数国家，都会顺着原本的历史轨迹，以及加上在20世纪的收获和教训（如果他们能够的话），重新开始走自己的路，无论是主动还是被迫。看到美国要走人，习总的中国是主动改变的，把中国从美国的轨道上搬下来，回头过自己的日子，按照古代天朝上国的格局和传统，从重塑中国的秩序和稳定开始，一步步把中国正常化。
正常化的国家，正常化的社会，正常化的人。我以为，未来的中国，终究会是一个大部分事情符合常识的国家。公知们歇斯底里地企图将中国西化，普世价值化，看来只是黄粱一梦，这么多年过去了，中国还是这么中国。但时代在变，未来的社会究竟如何，谁也不好断言。
欧洲就搞笑了，战后世界的普世价值是由大美帝国的全球政治军事经济文化实力支撑起来的，台柱子美国马上就要走了，这台大戏还怎么唱？天就要黑了，蛮族和猛兽在远方嚎叫，中国在忙着高筑墙广积粮，欧洲人不赶紧把大航海时代的穷凶极恶翻出来，反而把二战以后不正常的宽容温柔风光旖旎当作历史的常态，仿佛一年到头只有夏天一个季节，还在野地里轻歌曼舞。。。。。。
美国统治世界的时间太长了，长到很多人以为世界永远不会变，以为今天的一切都是理所当然的，忘记了世界原本是什么样子的。我们幸运的是，中国的成就不是美国支撑起来的，在美国离去时，中国也不会突然垮塌。但很多趁着美国的东风生存和发展的国家就未必了，他们以后多少年的安排的前提就是假定美国体系永远存在，就像我朝的许多干部，就是按照假设改革开放永远不结束来规划仕途。弱肉强食，不进则退，一个世纪的大考就要来了。
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