主题：茗谈（145）：帝国的暮色 -- 本嘉明
家园 西方的帝国，基本以屠杀和奴役为主 中华文明干这事挺为难的。中国来搞，最多也的确是明帝国2.0. 但是中国文明搞天下一统这套也是两千年总结出来的。先是“土司"模式，然后改土归流，然后完全统一。这个过程形式上平和有序，实质上也不否认其他地区和民族有本身的内在逻辑，强行快速统一反而不好。你对比一下英国美国的野蛮强横霸道，打南斯拉夫打伊拉克，打阿富汗，打利比亚，然后号称把民主自由给他们，结果留下一地鸡毛，损人不利己，是谁的路线更好呢？
我感觉本嘉明兄对明朝怀有很深的成见，是不是金庸的小说，鲁迅的杂文看多了，产生了逆向民族主义？明朝我觉得是中国文明的高峰，整个朝代算得上生气勃勃。后期官僚腐化，百姓困顿，国家的资源无法整合使用，但哪个国家/民族，不是如此呢？ 高峰要和高峰比，低潮要和低潮比，你拿高峰比低潮，是不公平的。拿清朝的高峰比和明朝的高峰比，就算是武力，清朝都算不上什么，更别提什么科技，政治，经济，文化，等等其他各个方面了。而且这还是在近200年之后了。
崇祯二年，明朝开始组织学者重新编订历法。根据徐光启的建议，朝廷确定了全面学习西方的编订思路。历法编订局请来了在中国的传教士龙华民（意大利人）、罗雅谷（葡萄牙人）、邓玉函（瑞士人）、汤若望（日耳曼人）等人参与译书，编译或节译了哥白尼、伽利略、第谷、开普勒等著名欧洲天文学家的著作，以及相关的数学知识，包括平面及球面三角学和几何学等等。从崇祯二年到崇祯七年陆续编成《崇祯历书》。但是这个转型刚开始就结束了。清军入关，明朝灭亡。中国学习西方的进程中断了。《几何原本》剩下九卷的翻译工作要等两百多年以后的1857年才能完成。
康熙皇帝倒是组织人手继续了历法的编订，最后把历法编完了，用来指导农业生产。但历法编完以后，学习西方的过程就全面停止了。清朝统治者决定对西方关闭大门，中国学者被禁止和西方传教士交流，他们不得不又开始转向研究中国传统数学。虽然清朝数学家们在中国古代传统数学研究方面取得了一些进展，但当时显然不是研究传统数学的时代。西方数学早就超越了《几何原本》的高度，也超过了秦九韶、朱世杰曾经达到过的高度。
中国学者在古书中浪费了近两百年的时间。一直到1840年鸦片战争爆发。
崇祯都有气度，把帝国最重要的历书，交由外国人来主导编制。这就是深厚历史能给出的开放，不自卑，又能主动学习。满清本身的全方面的落后，清朝满汉本身带来的结构性问题，都使得其无法象汉族一样开放大度（包括开放给汉族）。明朝不是亡于满清，而是亡于官僚的腐化，而这个几乎是任何文明达到高峰后必然产生的现象。全世界迄今为止，也只有毛主席做了主动的工作来防止这种现象的重演。
通宝推：青木堂主,hwd99,盲人摸象,家园 洋人编历书哪是什么开放 历法这东西用久了有误差，跟天象对不上，所以过一段就得编新历法，汉代太初历，南北朝祖冲之的大明历都是著名历法，唐初李淳风编麟德历，估计老李的精力都花在推背图上面了，用到唐玄宗就不准确了，一行和尚再编著名的大衍历。北宋一直没有太精确的历法，但宋代一直在不断改进，最终南宋出了比较精确的统天历，回归年长度跟现行公历（梵蒂冈于万历初年编成）一样，到了元代郭守敬集宋代之大成，有了授时历。明朝开国直接延用元代郭守敬的历法，也开始积累误差，历法到底该怎么改进，大明三百年无人能算明白，人家大宋虽然一开始屡败屡战但起码最后还是弄出个好历法，明代一直就没办法，没办法，没办法，一直是用授时历将就。到了明末，西洋传教士告知梵蒂冈刚刚在万历初年编成现行公历，于是就拿来一用。如果崇祯是开国皇帝，找洋人编历法的确可以说心态开放，问题是到崇祯的时候大明已经存在快三百年了，大明在元代历法领先西欧的基础上，变成需要抄人家的，这明明就是耻辱，怎么还成光荣事迹了？不过这崇祯编成的时宪历倒是便宜了清朝，西洋传教士汤若望把时宪历直接献给顺治，清朝不用新编历法了，嗯，要不要为顺治开放的心态点赞一下呢。。。
这背后的问题就是明代开始数学全面退步，中国数学史的书，看看目录就知道，明代的篇幅显著小于前代。如果这还不说明问题的话，再看看九章算术的传承历史，九章算术宋代还大量印刷过，结果呢，明代中期数学家吴敬一直想找九章算术，一直找不到，最后好不容易找到一本，写成《九章详注比类算法大全》，但现代研究发现吴敬找到的并不是真的九章算术，而是宋代杨辉的《详解九章算法》，基本可以认为吴敬那时九章算术在民间就失传了。直到乾隆年间修四库全书时从永乐大典里发现全篇九章算术，这才再次印刷流传下来。
不过历法积累的那点误差倒不至于引起什么农业大问题，西欧在万历年间修订公历前，积累的误差已经有十天了，俄国一直没修订，随时间积累的误差更大了，十月革命（老历法10月25日）在修订后的公历11月7日，这都差了13天了。历法是天文，而种地靠的是气候，古人不知道气候会变，所以一味的强调历法的重要性，觉得节气不准就没法种地了，其实历法积累的几天误差对于种地来说，估计还没气候变化本身引起的问题大，尤其明末小冰期的时候。
中国落后于西欧就是始于明朝，不过明粉就是不愿正视，把所有责任往异族清朝身上一推了事，大明就是好来就是好，连找洋人编历法这种耻辱的事情都能吹上天，真是明吹的新高度。
通宝推：盲人摸象,家园 明的前面是元 这就是前面说的少数民族掌权会导致文明大倒退。元代的官僚大部分是文盲，数学水平退化到连修黄河时候计算土石方的公式都错了。
明代开始数学全面退步，这个是错的。元代大倒退后，明朝慢慢开始恢复，到明后期已经开始赶上来了，要不然哪里那么容易接受西方的数学知识。没有一定的基础，就是想学也学不来。被迫学习不知道是什么意思？学习总是学习先进的吧。遇到先进的却不学习，那才叫不开放，是不是？
数学的发展起伏情况，可以看这里外链出处
- 复 明的前面是元
家园 少数民族掌权导致文明大倒退？ 那位叫李晓鹏的哥们太想当然了，元代数学家还真是元代自己培养出来的。宋元四大数学家，李冶朱世杰杨辉秦九韶，南北平分秋色，前两位是河北人，后两位是浙江人（秦九韶是山东人，但年纪很小就去了杭州），元代还有偏天文的两位数学家郭守敬王恂，这两位也是河北人，而且这几位北方数学家，除了朱世杰后来去了南方游历，其他人主要活动地域也在北方，跟南宋实在扯不上关系，就算非要扯前代的功劳也是少数民族的金代。宋末元初河北一直战乱不断，出了这么多数学大家真是奇迹。
明代数学之烂还可以从下面这个故事看出来，景泰年间，上面提到的吴敬出的书，开方采用的是北宋贾宪提出的方法，而不是南宋秦九韶发展的更先进的方法，这就罢了，到了万历年间，数学家程大位在自己的书里直言，看不懂吴敬书里的开方方法：不但没能继承前代的东西，本朝的东西都传不下来。。。
家园 朱世杰，郭守敬是南宋留下的一点尾巴 朱世杰是元朝初年的人物，但他的数学成就是建立在南宋秦九韶、李治、杨辉、蒋周、洞渊等诸多数学家成就的基础上的。朱世杰死后，中国数学的发展就再次后继无人了。元朝还有一位天文学家郭守敬，但他也是出生于南宋灭亡之前四十八年，而且主要是天文学水平高，在数学方面没有什么建树。南宋灭亡之后，元朝就再也培养不出来像样的基础理论人才了。成书于元朝中期的《重订河防通议》一书，其中有一个部分是专门讲数学的。里面举了一道例题计算河堤土方，方法运用出现了严重的错误。而正确解法其实在《九章算术》中就已经讨论过。此书中还试图运用朱世杰的“天元术”来解一道高次方程，但是解错了，求解过程可以看出作者并没有搞懂天元术。[7]从这本书来看，到元朝中期，数学家的水平已经低于《九章算术》，更低于南宋末年的最高峰了。等到了元朝末年的时候，数学著作就只有小学、初中的水平了。成书于元朝灭亡前十四年的《丁巨算法》只能搞得清楚加减乘除四则运算和乘方、开方，求解方程组的水平低于《九章算术》。元末数学书还有《算法全能集》和《祥明算法》等，则只是一些四则运算的口诀加上一些简单的例题，用来指导商业活动的，没有理论价值。[8]等朱元璋建立明朝之后，中国的数学基础理论研究又只能再次从头再来。
《中国数学大系（第六卷）》对此点评道：“中国数学……从元朝末期开始，一直是沿着实用性、技巧性的方向发展。”
这句话反应出来的事实，就是中国的基础数学理论研究从元朝中后期开始就彻底荒废了。南宋以前的高级数学理论已经没人搞得懂了，数学家们只能搞点实用的算法口诀、技巧之类的东西来传播数学知识。
家园 文明倒退不倒退，远远不是数学啊 正如人民生活和地位不如狗，你跟我讲数学进步不进步有什么用？动辄杀人，贵族杀人啥事没有，平民杀一个汉人好像赔一头驴子的钱。况且，古代的数学，即使进步也是有限的、孤立的，要社会整体进步才有意义啊。
家园 这是细务了 一，汉人历史上两大耻，一是“靖康之耻”，二是“崇祯之耻”。
以明末南方的物质条件和人心向背，南明像南宋那样再支撑上百年，是完全可能的。再进一步，崇祯做得稍好点，也可以拖垮后金，不必退保江南。
这样，汉人的文化续统，至少不会断绝。但这两种情况，都没有出现，为什么？
崇祯想编洋历，然后又弄到国破家亡，孰轻孰重？大道理没管好，管小道理有用吗？
大国不能仗剑而立，不就是肥肥的食草动物，等人下嘴吗？
武力清朝都比不过明朝？尼布楚条约是谁去签的？明朝敢奢望吗？
二，我可以告诉你我为什么对明朝有“成见”。
苏联在1939年，有人口1.6亿，到1942年低谷时人口只有1.3亿，一方面是平均每月损失60万陆军（从开战到1944年底，月月如此），一方面是大量国土沦丧，失土上的人口被占领军控制。1944年秋季，苏军很多步兵营缩编到只有2个步兵连和1个机枪连，步兵连人数少则30多人，多则70多人，中老年很多，最差的情况下只装备2挺机枪。火线对面，德军一个步兵连有100个青壮年士兵和十几挺机枪。
然后苏军就这样消灭了德军607个师，收复全部失土，打进了柏林。
明末中国的人口，我倾向于接受的数字是1.3亿左右。进入山海关的清军（包括满汉蒙各旗，是当时多尔衮能抽出的所有机动兵力）约5--10万，吴三桂的关宁军不满5万(当时在一片石与其激战的李自成部约10万出头)。我们承认，清军方面这10多万人可能是当时中华大地上最精锐的陆军，但其中关宁军是新投降清军的世仇。就是这样一支各怀鬼胎的联军（而且没有水师），征服了1亿多汉人，南下过程中没有大的拉锯/反复，势如破竹。我说过，只要清军有一次稍大的挫折，汉人扼守长江保住南方，是完全可能的，说不定还能激起多尔衮和吴三桂内讧呢。
10万征服一亿，赶一亿只鸭子也会累死吧，这是汉人历史上，最最耻辱的亡国过程，放在全世界亡国史上看，也是耻辱得可以。这是民族文化和意志力的“猝死”，民族的活力完全消散。你可以说吴三桂太无耻，但吴襄吴三桂父子在袁崇焕手下跟后金浴血奋战这么久，是什么让吴三桂这么满腔仇恨地穷追李自成不舍，为后金去杀汉人？因为李自成杀了吴襄是吧？那李自成为什么九死一生地造反呢？
不是我要黑明朝，如果一味地回避这段“汉民族的黑历史”，不吸取教训，不把吃人的礼教埋葬掉，这一幕将来说不定还会重演。偌大一个帝国，有本事死成这样，中间如何辉煌，有个屁用！崇祯以发披面，一死了之，倒也轻巧，被天启/崇祯这几朝的乱政累死的无辜子民，命贱如蚁的，又有多少？
通宝推：桥东棒棒,知其何休,海峰,- 复 这是细务了
家园 本大，明朝特别是明末的教训总结可不是光看明史就行的 李贽曾经说过：读史犹如与千万人为敌。这句话真是一点都没错。
明亡的原因可不是简单的像那帮文人总结的皇帝，太监乱政的原因。恰恰是这些文人豪强的整体堕落，才是明亡的主要原因。
至于关宁军，拿着的军饷相当于其他九边的总和的数倍。翻遍史书，能拿得出手的战绩只有600首级左右。至于说关内军是满清的世仇，我怎么看怎么觉得关宁军是满清的运输大队长。
通宝推：桥东棒棒, - 复 这是细务了
家园 没有明朝的糜烂，哪有今天的中兴 明朝的灭亡，是任何一个成熟文明，最终不得不面对的结果。
你要是对比一下的话，曾经辉煌的欧洲文明，基本上就是明朝末年糜烂的样子。
因为明朝如此耻辱的灭亡，才会有主席这样的人才出现，思考总结明朝的教训，进而有中国今天的中兴。
没有明朝的糜烂，哪有今天的中兴。
家园 明亡之窝囊，已经无以复加了 这样还有人涂脂抹粉，那就有点不对了。
我们设身处地，想想关宁铁骑的普通军士们。辽人护辽，这些世代生活在关外的汉人，没拿过皇帝老儿一分额外的恩赏，只是为了保自己的家小，为了替战死的父兄复仇，一直站在战场上，在袁崇焕的指挥下，成为全国唯一一支能够与后金野战而不溃的陆军部队，唯一一支有能力保护身后妻小的部队。
这样一支部队，到最后，投降剃发，忘记父兄之仇，去打头阵南下狂杀汉人。是什么把这些命都不要的汉子，逼到这一步？崇祯杀袁崇焕，不是第一个打击吗？要这些人心死，比身死还难吧？
这样的崇祯，还是个人吗？吊死算他妈的便宜他了。
鲁迅要医中国人的头脑，主席要改变病夫一盘散沙的面貌，还不是从这些教训开始的？然后，不幸的是，今天有人开始失忆了。
通宝推：桥东棒棒,独草,家园 “什么把这些命都不要的汉子” 呸！
这些杂碎枉费民脂民膏！到头来助纣为虐向先进的汉家文明捅刀子！它们也配称得上“汉子”？
真正的汉子是秦良玉的白杆兵！是戚少保的戚家军！是毛文龙的皮岛军！是戴孝殉国的卢象升！
“”在袁崇焕的指挥下，成为全国唯一一支能够与后金野战而不溃的陆军部队，唯一一支有能力保护身后妻小的部队。“煽情没用！袁指挥下的关宁有那个能耐何至于五年平辽平到北京城下？
”不要因为一己偏见就枉顾事实的把贪生怕死投敌求荣的宵小称为“汉子”！
通宝推：ING,家园 袁崇焕的无耻,已经无以复加了.杀毛文龙比秦桧杀岳飞还恶劣 这样还有人涂脂抹粉，那就有点不对了。
我们设身处地，想想东江军的普通军士们。辽人护辽，这些世代生活在关外的汉人，没拿过皇帝老儿一分额外的恩赏，只是为了保自己的家小，为了替战死的父兄复仇，一直站在战场上，在毛文龙的指挥下，成为全国唯一一支能够与后金野战而不溃的陆军部队，唯一一支有能力保护身后妻小的部队。
这样一支部队，到最后，投降剃发，忘记父兄之仇，去打头阵南下狂杀汉人。是什么把这些命都不要的汉子，逼到这一步？袁崇焕杀毛文龙，不是第一个打击吗？要这些人心死，比身死还难吧？
这样的袁崇焕，还是个人吗？凌迟算他妈的便宜他了。
鲁迅要医中国人的头脑，主席要改变病夫一盘散沙的面貌，还不是从这些教训开始的？然后，不幸的是，今天有人开始失忆了。