主题：一个具有标本意义的右派的显微观察 -- 达萨
家园 恐怕顶层与你的想象距离很大 北朝人也活下来了，那样活中国人答应么。合法性怎么办？所以说不在其位不谋其政，真的想当键盘政治局，至少眼光要放在那个高度上。人数成万上亿，逻辑就不可能按单个人角度的伦理道德去操作了。
谁也没说中国自己不能活啊，顶层不是一直在推内需转型升级么，自己走出一条不靠美国主导的世界体系也能过上发达国家的日子的路子，不是很动听么。人家谁也没有强行剪你羊毛啊，人如果不贪心，骗子都没法下手，更不用说用强的了。为什么不呢？
这条道如果走的通，不是用不着使用炮舰外交，大炮黄油这些老招数了么，你们什么中东欧洲的，爱谁谁，我关起门来自己过好日子，反正谁想用抢的我有猎枪。问题是这么回事么？
家园 奴性，有些人是天生的奴才，给人当小老婆为荣，没有膝盖和脊 通宝推：桥东棒棒,家园 要从主观和客观上搞清楚欧美日资本的作用，不要混淆视听 要从主观和客观上搞清楚欧美日资本的作用。欧美日，还有港台资本投资中国大陆，主观上是因为有利可图，可以让他们利益最大化。客观上为中国大陆带来了人才、技术、管理经验，这也要中国从上到下的条件配合。这种出口导向型经济有利有弊，现在弊端已经显现得很清楚了，这就充分说明外资进来不是来做雷锋的，前30年发展带来的环境问题、贫富分化问题、政商环境恶化问题，这些都与外资有千丝万缕的联系。不能因为外资进入客观上附带着的好处，就忘记了他们的主观意图、实际作为。
听其言观其行，才能不被蒙蔽。自1492年以来，白人在世界上造的孽罄竹难书，外资在中国之所以不敢进一步作恶，反而要在技术转让等方面与中国合作，那是因为中国是一个独立自主的主权国家，那是中国方面以各种措施严格限制和要求的结果，不是因为外资好心肠。
通宝推：三笑,surfxu,桥东棒棒,家园 开啥玩笑，人家向你投资当然要从你身上赚钱啊 你不给你的朋友带来好处和利益，谁会认你为朋友。朋友就是首先有相互利用的价值。什么环境污染啊 道德败坏 貌似没有改开之前 就很多了。
现在发展到这个地步，没有对外贸易，中国一天都不能生存，除非大家愿意回到1979年前。
家园 中国利用外资的规模和成绩在世界历史中可不是常态 你们想把这一切结果和成绩都归因于外资的好心肠，可惜既无历史事实支撑，也不符合逻辑，说服力太差了。
如果你们是机器人，那说明你们的程序员给你们提供的学习资料有严重的预设倾向。
通宝推：老老狐狸,家园 外资是中国上下从领导开始三顾茅庐请来的 三顾茅庐是好听的，其实是装孙子。过去30年，为了引进外资，政府上下做了多少工作。比如高层的，教会一个朋友,cuspea出国的，90年代毕业摩托罗拉工作，常陪高层访问中国，见到从李江朱胡温到下面各部委部长和直辖市书记次数比忙总之流级别还高次数还多。
一个同学是省委调干生，大好前途，被市委派去专门设置的引资办，一干就是十年，就是陪来投资的商人和酒陪洗澡，优惠条件比不过隔壁市县的，拿感情来留人。 前几年我们市委所有干部都有摊派的引资任务，个个叫苦不迭。我听说下面基层引资任务各种奇葩更多了，有县委书记给港商打洗脚水的，有派出所所长帮外商找妓女的。一般地方县市最好的宾馆酒店都是为了招商引资而建立的，一般当地第一个的夜总会也是有公安背景的为了招商而建立的。
家园 这些改开史记现在都当没发生过 脸一抹，不承认就可以了，呵呵。
家园 我想起了海底捞 有人吃饭是因为喜欢某个餐馆的味道。
有人吃饭是因为喜欢在某个餐馆里当大爷的感觉。
把一线做销售的经验带到国家层面，也是醉了。
我知道有县太爷帮人洗脚拉投资的，不过是从国内其他省份的嘴里抢。
从其他国家嘴里虎口拔牙，把原本投给其他国家的钱，拉回来的，恕我孤陋寡闻，没听说过。
要不小强早就去给印尼领导人洗脚了，这事我觉得他做挺合适。
家园 先读读历史，定义一下外资吧 在你们眼里，似乎只有欧美日港台资本家进来才叫外资，但其实外资定义比您脑瓜里的概念可广泛多了。国家借款是外资，外国机构借款也是外资。
多看点历史书，我们就知道，要引进外资，装孙子并不是充分，也不是必要条件。
比如1949年前苏联借款3亿美元，1972年尼克松访华后美国资本家喜不自禁要投资中国，这些难道是装孙子换得来的吗？装孙子和真孙子的国家多了去了，没有哪个国家取得的成就能和中国相比。
再看一下欧美日之外的国家经济发展历史，就知道不受控制的外资能够作恶到什么程度。美国资本家拿南美国家人做性病病菌实验，印度博帕尔爆炸等等，更不用说利用欧美把持的国际金融贸易规则控制别国经济命脉，制造经济波动获取暴利，发动政变等恶行。
我相信这些东西在您的教友群体之间交流的时候不会读到听到，但这些事件并不因为您不知道就不存在。
再说到国内的招商引资，这是一种倾斜性的政策，是一种政绩制造手法，并不能说明装孙子就能招商引资成功。而且对这些地方政府官僚们来说，招商引资并不是唯一的，中心的任务，如果外资外商牵涉到保密、国安、杀人放火，这些点头哈腰的官僚们会第一时间让你尝到专政铁拳的滋味。
你可以把这些跟你的教友们说说，勿谓言之不预。
通宝推：微笑问天,journal,老老狐狸,
家园 美国扶助中国是为了对抗苏联 黑老大召个杀手，给点定金，武器，对付另一个黑老大，杀手还要感谢黑老大提供武器一辈子？苏联当初输出革命，也提供了不少，到头来，还是国党先叛变革命，共党后反苏修。 苏联是不是也要感谢德皇当初资助布尔什维克头目造反一辈子？帮美国独立的法国在报恩名单哪里。 黑老大还提供武器给杀手对头算什么？
家园 那90年后美国对大陆大势投资 几乎所有美国大企业都在中国设点开场开店。美国给中国的资金技术和人才是极大的 ，远胜于其他所有国家。基本上中国改革路线目标基本就是以美欧为标杆的。人民币汇率贬值啊 年年最惠国啊，wto这些事情上美国基本放手通行了。美国把市场很慷慨的给中国开放了，每年给中国的贸易逆差是前所未有的，远超日德。05年，美国也有中国也是stake holder的呼吁，后来有G2的呼吁。
通宝推：乔治·奥威尔,