主题：中国的加油机问题 -- 晨枫
家园 掩护在南海巡航的ssbn 南海岛礁基地肯定比大陆基地方便。渤海是个小池子，黄海东海一个是水深不够，再一个是离美日韩的军事基地太近，远洋是美帝的天下。现在看下来只有南海能打造成为中国ssbn的堡垒海域。
家园 岛礁机场是属于随时启用的军用机场，不是有价值的军事目标 不启用就是民用，非军事用途，偷袭就是攻击方单方面升级战争。和炸领事馆一样。领事馆也是一开战，所有人员都很容易被抓起来的地方，是不是领事馆没用。大规模战备启用后，再偷袭，是不是当中国的所有军事侦察手段都是瞎的。备用前线机场有跑道就够了，所有设备都可以24小时内机降部署，平时完全可以空着。 国际象棋的说法就随时能变成皇后的小卒。
冒着被宣战的风险，偷袭个跑道，是嫌钱多了烧得慌吗？ 还是觉得打掉一个岛礁，中国就会吓得缩回大陆。
家园 你把中国的防空力量忽视了 如果一个国家的高价值武器如此脆弱，怎么敢这样放在外面？中国的决策者岂不是傻瓜？ 要打，也是先发制人。不打，很显然，这里面另有盘算。
巡航导弹适合偷袭，真的有防备，如此低的速度， 在舰队防空和陆地防空力量的综合防护下，90%以上的导弹都会被拦截，剩下的10%还有一半以上打不到关键位置。要对中国的7个岛屿造成实质性的伤害，发射导弹起码要达到500枚， 这样可以有25枚导弹命中目标。太平洋舰队是不是有500枚库存，我都怀疑，即使有，打完一战就没蛋了。一艘战舰发射8枚的话，需要60多艘战舰参战，想一想这是什么规模？
其次，在什么地方发射呢？ 战斧的射程虽然有1500km以上，但真的要这么远发射，飞行就要2个多小时，太容易被发现而功亏一篑。近了发射，还不是DF-21的靶子？
说了这么多，美帝没有破解DF-21D之前， 任何对中国的攻击都会导致太平洋舰队在西太平洋无法存身，不战自败。 而破解DF-21D， 最靠谱的办法就是把中国的卫星干掉，其次是开发激光武器。前者有星球大战的风险，互相报复，双方的卫星都完蛋。巡航导弹也玩完。后者在可见的将来不能部署， 也不能真正对付DF-21的饱和攻击。 然并卵。
不谈如何对抗DF21，一切讨论都没有意义。
通宝推：ton,盲人摸象,家园 巡航导弹恐怕不是这么好拦的 掠海飞行，航路随时可变，再加上超饱和攻击，90%的拦截率恐怕是不可能的…关于这个问题超大曾经盖起过一栋上万层的高楼
另外美军一艘巡航导弹核潜艇就有154枚战斧，单价不超过二十万美元…
家园 照你的说法，十万枚战斧岂不雄霸天下？ 哈哈，超大的那帮人，我去转过几天，实在忍受不了低水平的讨论。
至于战斧的价格， 我就不吐槽了， 你自己看
Price/Unit Cost: The unit cost of a Tomahawk Block IV missile is $1,101,000 (in FY 2014).来源：http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Tomahawk.html
The company estimated last year that that adding a moving target capability would cost about $250,000 for each missile, which already cost $1.1 million each.另一个来源：http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/budget/2016/02/03/pentagon-fy17-budget-tomahawk-missiles-billion-raytheon/79770278/
The Tomahawk missile program—known as “the world’s most advanced cruise missile”—is set to be cut by $128 million under Obama’s fiscal year 2015 budget proposal and completely eliminated by fiscal year 2016, according to budget documents released by the Navy.In addition to the monetary cuts to the program, the number of actual Tomahawk missiles acquired by the United States would drop significantly—from 196 last year to just 100 in 2015. The number will then drop to zero in 2016.
第三个来源：http://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/25/obama-kill-navys-tomahawk-hellfire-missile-program/
这是华盛顿时报，其中透露了两个消息，第一，战斧单价平均128万美元，第二，美国2014年采购了196， 2015年100枚，2016年0枚，主要原因我猜测是战斧仅仅能攻击固定目标，被抛弃。
战斧的总量，我一时间没有查到，以前看过，常规储量记得是1000枚左右，海湾战争发射了297枚， 干涉利比亚多国部队一共发射了170枚。美国的战斧总量不会比我的估计相差多远。500枚打几个小岛，然后呢？
最新更正：战斧一共生产3790枚
Tomahawk Procurement Objective:3,800 missiles (3,790 production + 10 development)
来源：http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Tomahawk.html
之前一共使用超过2000多枚，卖给英国等盟友几百枚，我估计的1000枚基本靠谱。
至于战斧为什么容易拦截，战斧的平均速度大概800km/h， 贴地飞行，普通雷达受到地面曲率30公里的限制，探测到导弹到被击中只有135秒，面对几十枚导弹袭来确实是一大挑战，但是一旦有前出舰只雷达，哪怕仅仅前出120km， 也把预警时间提高了4倍，从而从容击落只有民航飞机运7速度的战斧。1分钟内几十枚对于单一岛屿来说是一个大数量，对于7个岛屿和周边舰艇，超过15个拦截器具来说，提前10分钟就知道了，拦截不会有太大的压力。
最后说一下战斧的饱和轰炸。饱和轰炸首先要有足够多的发射平台。发射500枚导弹，1分钟1枚需要500分钟，饱和攻击也就成了笑话，20个攻击平台，发射500枚也要25分钟。 第三，要控制同时到达。巡航导弹低速长时间飞行，很难精确控制到达时间，我不清楚早期的固体发动机速度控制方法，一般猜想，有速度控制，但没有精密的控制逻辑。1%的速度误差对于一般攻击无关紧要，但是对饱和攻击来说就成了笑话。发射25枚本身耗时25分钟，再加上途中的速度差异，对目标的压力不会超过每分钟30枚。同样的饱和攻击，DF21D就不一样，1500km飞行只要15分钟不到，1%的速度差异，仅仅9秒钟， 这种饱和攻击才真是威慑。
通宝推：梓童,途人,盲人摸象,
家园 个人感觉讨论过了，要有定位讨论，论中美大战就是无聊。 根本不可能发生滴。要讨论就讨论点试用的。如：什么政府呀，军队那部分用，或渔业呀，经济呀，执法等等。
至于种岛，到底有何种用处。可以说说用处方面。
一、如果从军事角度看，对共军目前来说就是把防御警戒线往前推，对周围的海空情况监视预警并提供情报支持，军机备降及临时突袭集结出发地，海军临时快速补给点。这是由共军海军实力决定滴。二、如果随军力增长，海军作战向第二岛链铺开并具备远洋海战，这些岛礁又增加战时补给功能，通过运输机快速补充物质与人员，便于军舰就近战补急修，成为临时快速补给站乃至中转站。
对于周边国家来说，军事方面第一点更为明显，毕竟抗第一轮打击能力不强，保不齐被人偷袭就挂了。军力较为强的越军利用战机防区外打击、潜艇对陆打击、岛礁密用陆用巡航弹及炮击或远点火箭弹导弹，由其是偷袭的时候完全可以打掉这些岛礁设施。这些武器又不是很贵，都是一般国家买得起弹药，多出点血便是。谁叫都靠得比较近，大炮都够得着。至于，马来、印尼就不用说了，连文莱、菲律宾搞代理人战争拿美日提供的路基打击武器发飙也够你呛的。这也是一种局部战争情景！
又吹多了。
化了那多钱，肯定不单为军事。人家tg要在南海搞大开发，没有点像样的设施，开发个屁海洋经济。单民航就是一个良好的备降机场，包机机场。交通部的救捞体系又覆盖整个南中国海，来往船舶临时性维修补给又有基地了。海警打击海盗保障交通出没在整个南边海疆，终于有点警察威风耍耍。其它那就更多了。海上有什么产业，自个开脑沉想去吧。哈哈哈
家园 当年中国那几个高脚屋才巴掌大，谁敢动过一根汗毛 仅仅是两年以前，我们在南沙群岛最大的人工岛地盘才几个篮球场大。
再往前若干年，中国在南沙群岛的存在不过是几个建在支柱上的水上高脚屋，老实说，那几个窝棚，用气垫船上的大风扇都可以吹走。这么多年，有谁敢动过一根指头？
无他，虽然南沙群岛离中国有点远，但中国一怒之下，或者说被弄得下不了台的时候，倾力而来，那个报复即使是美国也是吃不消的。
南沙群岛之所以不可能属于南海诸国，是因为那里离足以抗衡中国的另一个大国太远。远到了那个大国不可能全力以赴与中国争夺的地步。在遥远的南海拥有一个落脚点是不错的，但为此与中国不死不休是不划算的，特别是中国还可以给与一定的补偿或者方便的时候。
另外说一下，量变会引起质变，中国填出来的几个岛具有支撑长期和持续海洋产业的能力，如果好好安排，可以辐射周边数百公里的海面和海水纳入开发，由此带动的产值说不定可以到达百亿规模甚至千亿，呵呵呵，放个卫星先。
通宝推：外俗内正,mingong,家园 90年南海南薰礁出过事情 90年南海南薰礁出过事情，驻守在上面的战士全部牺牲和失踪。当时怀疑是越南特工干的，最后也没查出是怎么回事。
家园 那美国所有西太海外基地不也都在中国导弹威胁之下。 没有就你可以打中国南海，我不可以动你关岛，日韩基地的道理。大不了中国也发布一下，攻击南海基地等于对中国的核攻击。
家园 比起南海，东海更容易袭击吧！ 东海相当于祖国的腹部啊！
容易进攻得多呢！