主题：【原创】去国不怀乡-一个90后从爱国到跟中国拜拜的故事 -- 匿名
匿名 你当然诋毁了。你说中国人，中国文化，中国社会和中国政府逼 你放弃爱，性，家庭和尊重。然后你就反华了。
谁逼你了？
最多也只是具体的中国人逼你了，不可能是一个抽象和整体的中国人，你可以仇视那具体的中国人，而不是“中国人”。
中国文化从来是宽容同性恋，历史上有大量记载，文学中也很多。
中国政府更是受中国文化影响，与社会基本一致，宽容同性恋。从未用刑法干预，不像英美德等国，这些国家的法律还都在那里。中国是以妨碍社会秩序治安处罚同性恋趴体，但对异性恋的这类趴体同样处罚，打击同性卖淫，但也同样打击异性卖淫。有什么歧视的。我甚至知道有些同性恋老板事实上强行对打工男孩发生肛交，检察院也遵循罪刑法定，拒绝起诉，理由是强奸受害人只能是女性。
中国社会也是宽容同性恋的。南方人说“相公”，“娘娘腔”都不必然带贬义。想想许多异性恋者打麻将时打错牌都会自称相公。
因此，你说中国人，中国文化，中国社会，中国政府逼你放弃什么什么是没有根据的诋毁！
而且，爱是可能被逼放弃的吗？爱是一种情感，有就有，没有就没有，任何逼都是没有作用的，性是可能被逼放弃的吗？或者你说的是性爱？那就请说清楚点，不是京东人吗？怎么这都说不清楚？同性婚姻在中国是不行的，因为婚姻是一男一女的结合，而且在你夸耀的美国也不是每个州都允许的。但中国并不禁止同居，以及由此发生的事实婚姻。其实异性不婚同居的数量在中国也非常多。至于尊重也是不可能被逼放弃的，你尊重父母，谁能，而且谁会，逼你放弃。当然你也许说的是被尊重？那就请你这位京东人说清楚。
但这么一来，被人尊重是不可能强求的。我尊重维特根斯坦，尼采，苏格拉底，图灵，凯恩斯，福柯，但不是因为他们是男同，而仅仅因为他们的智识和学术贡献。我可能仅仅因为我是异性恋就要求任何人尊重我吗？这就是男同的最大毛病，以为自己性取向跟他人不同就应当得到别人尊重，这是什么道理？甚至还炫耀，还向别人推荐甚至怂恿，你就干过这事——“插和被插都很愉快，你试试就会喜欢”。你见过河里有异性恋者这么干过的吗？一个直男如果这么做，夸耀自己器大活好，同样让人鄙视。而且你还炫耀自己花了200万移民，夸耀什么京东人？这种人我不可能尊敬的。见一个我会拍死一个。你不可能强求到我的尊重。
而且当你强求别人的尊重之际，你就是不尊重别人的偏好。
其实一个社会，一个人，只要不去伤害别人，有点歧视是很正常的，是人生活的必须，不是什么邪恶。这也包括父母对孩子，老师对学生，政府区别对待本国和外国国民，设立男女厕所浴室，规定男女饮酒的年龄等等。因为真实的人就是不一样的，人们为什么不能区别对待？父母一般说来，更喜欢繁衍后代的孩子，不太喜欢男同；老师喜欢优秀的学生，不喜欢蠢孩子，不讲理的孩子；政府必须以各种方式区别人，无论上学，投票，驾车，饮酒，外国人本国人，移民和绿卡；企业看中常青藤毕业生，用学位衡量人，大学招聘看你导师如何，甚至看专业；人们选择中餐、西餐，中餐还区分菜系；此外人的胖瘦，高矮，漂亮不漂亮，家庭背景。各种歧视/区别对待无所不在，并不必然损害人，而且即便有所损害，却也往往因此有所收益，不仅是被歧视的人，而且歧视者，同样。因此过分夸大歧视的害处，禁止歧视，其实是一种剥夺自由，不仅是表达自由，而且是结社自由，契约自由。逼着许多人把那些并不大碍的歧视/区别对待隐藏起来，因此社会变得虚伪。这就是政治正确之所以令人讨厌的地方。
因此，我觉得一个社会中对同性恋有适度的歧视，不是什么大问题。你觉得很伤心是吧。但你知道一个不漂亮的女孩，或是一个瘦弱矮小的男孩，或是一个不聪明的人，或是一个胖子，受到的歧视或区别对待，因此而伤心的，因此失去的爱和被爱的可能，失去的组织家庭的可能，失去的工作机会，失去的被人尊重，要比一个男同失去的要多得多。甚至那些最杰出的社会精英，他们看起来社会地位高，其实他们的遭遇会比许多普通人更残酷，只是普通人无法理解和感受，想想“高处不胜寒”。
当然我不是说，这就是应该的。但有谁告诉你，人生来就是平等的？或是幸福的。最多也只是，应当平等，应当幸福。即便这真的实现了，平等就是世界的整齐划一，幸福就平淡无味。我们其实是追求不平等的，想想你炫耀自己的性取向，你的200万移民，你的京东候选人，为什么，不就是试图表明你的优越？你不就是以此在歧视他人。
我这并不只是在谴责你，不只是，这意味着还是有点的，我指出你和别人在道德上其实是人性上没两样，尽管你装作无辜，毫无根据地指责中国人，中国社会、中国文化和中国政府。这就是奥威尔在动物庄园中说的人性，第一条，世界上一切动物平等，第二条，有些动物更平等。
如果是人性，是动物性，我们就不可能消除。甚至从物竞天择适者生存的视角来看，这是必须的，否则就不会发生。想想，考试是怎么出来的，选美是怎么出来的，诺贝尔是为什么。其实都在区分。为什么单单有些个体把他的生活世界区分为直男和男同，并选择直男交往，即便看不起男同，为自己是直男而有点你认为无知甚至愚蠢的自豪，但也没真的伤害某个男同，为什么就不能？为什么一定要让他觉得自己错了，去追求真理？难道人生来就是为了追求真理吗？一个不追求真理，其实只是你的真理，就错了。一个人不能选择错误的人就是剥夺了他的自由。
你以为你的世界你的标准才是这个社会应当有的？错了。每个人都可以选择他的世界和他的标准。也正因此，我认为，西方或美国在同性恋问题上的所谓努力，也许是让你舒服了，但第一，这是在为其先前以制度化方式惩罚同性恋赎罪，第二，但如今这种努力又损害了许多异性恋的表达自由、结社自由和契约自由，第三，这创造了一种深厚的全社会的虚伪。
你可以认为我歧视你了。是的，但那又怎么样，这就是我的感觉，我坦诚，我不觉得有什么错误的，如果错误，那是老天的错误，把我生成了一个异性恋，一个男子。我不抱怨。这就是生活。你如果觉得受伤害了，受委屈了，那就别出生。其实我们每个人都在歧视别人也在被别人歧视，歧视并不是伤害。不要混同两者，如果两者等同，那就不需要造出两个词了。
匿名 几个人物故事都是真的 不存在诋毁 你觉得他们所遭受的歧视没有什么大不了的，那是你特异。至于中国政府逼我放弃了什么，就拿婚姻法举例吧。宪法30条规定“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”，婚姻法拒绝承认同性恋的婚姻权利，就属于违宪。美国联邦最高法院就是这么理解的。婚姻与生育、财产、福利息息相关，同居不是婚姻的同等替代品。
我尊重别人的偏好，只要他在法律框架内行事，不进行非法歧视。在美国，非法歧视包括了就业歧视，公共商家歧视等等。中国并没有立这种法，剥夺了我平等就业的宪法权利。
当然，我也会挑战反同者，不会隐藏起来，不会对社交场合的反同言论逆来顺受。
歧视确实难以避免，但是应该认识到歧视是根本错误的，要与歧视做斗争，而不是把存在当作合理。
匿名 那只是“美国的”最高法院的五个法官的说法。 那是“他们”对“美国宪法”的“解释”。并不放之四海而皆准，你还京东人，知道法域吗?知道主权吗？
而且，难道这一判决之前的美国全都是违反美国宪法的？美国最高法院的这一判决已经终极真理了？历史真的是单线进化且一直进步的？美国的废除死刑又恢复死刑是咋回事呢？
“We are not final because we are infallible, we are infallible because we are final.” ---- Robert H. Jackson
匿名 当然不是世界通用 我说了是世界通用吗？ 但是各国经常借鉴别国对法的理解，毕竟大家都是人类，都在搞市场经济。美国作为世界上最发达国家的看法还是有借鉴意义的。
更重要的是，中国从来没有违宪审查，宪法对各级政府基本上是废纸。你整天幻想着抓我几个漏洞，而不关注一下大问题，有什么意义？
匿名 没有违宪审查的国家多得去了，英国，荷兰…… 你以为美国就是标准？图样图森破！
匿名 你钻漏洞倒是很行啊 你怎么不列列宪法的个人权利部分如废纸的国家呢？
匿名 你这种智力的景东人见一个拍死一个！不服？ 匿名 只有你才这么认为！
匿名 关于《去国》一帖以及河内环境的一点想法 我是万年看客。我对以下文字负责。
[LN][/LN]
以下是我看完《去国不怀乡-一个90后从爱国到跟中国拜拜的故事》（链接出处）以及相关回帖之后的一点感想。写这段文字拖延了一点时间，因为我不打算把同样的错误重复两次。不过再拖下去就要过年了，到时候再发布这段文字恐怕要扫了一部分河友的兴致。我其实更愿意将时间花费在内容生产上面而不是一味地表明立场，但是如果不说完这番话，我很难心安理得地产出今年的内容。
我在性取向以及性身份认同等问题上的立场此前在河里的多个场合已经表述得很明确了，其中有些场合的表述方式的确欠妥甚至于很不应该，我也因此领受了河规处罚。处罚结果我是完全接受的。但是这并不意味着我对河里的管理方式没有意见。
在2016年我完成了《人文主义谈话录》项目的第一阶段。考虑到河里有禁止重复发帖的规定，在项目开始之初我就表明该项目的发帖方式是主贴回复加上相关版面发布主题帖的模式。长期以来我分散发布的主题帖都没有遭到删除，所以我也一直相信我的行为还在河规允许范围之内，或者河规看在我提供的内容尚有一定价值的份上为我网开了一面。但是我在2016年5月20日发布的《Marty Klein：人文主义者性爱须知》（链接出处）却并未得到同样的待遇，而是遭到了删除。
我一开始的想法是河规收紧了，因此又发帖询问删帖原因，结果我的询问帖也在未得到回复的情况下同样被删除了。
即便在这一阶段我依然没有将事情闹大的打算。尽管我并不认为《性爱须知》一帖的内容有触犯河规之处，但依然愿意接受管理结果，至多只是对于管理人员的保守性心态感到遗憾而已（实话实说，我在Stage1st转载该贴的时候回贴数同样是0）。
刚刚看到《去国》一帖的时候我多少是有些遗憾的，因为我对于楼主的选择确实不能说完全认可。但是对于绝大多数回帖河友的立场、态度、观点以及表达方式我却更加不敢苟同。这些河友的举止在我看来只能用“仗势欺人”这四个字来形容。
尽管很多河友都对欧美社会的政治正确嗤之以鼻乃至深恶痛绝，但是对于河里的政治正确却视为理所应当甚至不惜极力维护。从这一点来说，《去国》楼主遭到围攻的结果并不令我感到意外。如果他还想招致进一步的攻击，恐怕只能宣布他的现任男友是一名信奉伊斯兰教并且在华尔街任职的犹太裔黑人，两人正打算从大陆福利院领养孩子接到美国居住，并且不打算教孩子说汉语了。但是人身攻击绝不是战斗，我也毫不介意站到否认这一点的河友的对立面上。
退一步说，在一个将毛泽东思想奉为圭臬的论坛里，居然有这么多人会选择性地采用三大法宝，眼里只有武装斗争（在一个只能相互交换语言的场所使用这个词确实有些讽刺），却将统一战线扔到脑后。不知道别人会怎么想，我反正是很不以为然的。如果有河友认为公开声称不爱国的同性恋不值得纳入统战范围，那么我只能说您的统战能力未免有些可怜，因为就连我这样公开声称爱国的异性恋您也照样没有争取过来。
我在去年完成的《落在远方的果实》的最后一章详细描写了一对同性恋伴侣如何通过捐精受孕养育后代的过程（链接出处 链接出处）。在翻译这一章的过程当中我确实担心过一部分河友的反应。文章全部发布之后我还曾经因为河里反应平静而感到欣慰。与《去国》一帖遭到的待遇相比，或许只是因为一部分河友认为我这个人黑点相对较少因此不好下手，于是干脆无视了令他们非常不快的内容。如果当真如此，那么我很乐意为这部分河友提供发泄的机会。
与关中农民前辈不同，我从没奢望过河里的每一个人都能成为我的朋友，我也没有轻易袒露真心的习惯。或许我有些天真，但我确实认为粗鲁恶毒与坦诚直率不能划等号。以下几个问题，我希望得到相关方的正面回答。如果一部分河友更愿意采用自认为算得上战斗的方式进行回复，我也没有意见。
一：请问河务管理负责人，删除《Marty Klein：人文主义者性爱须知》以及随后询问帖的原因是什么？该文内容是否触犯河规？发布询问帖是否触犯河规？
二：请问河务管理负责人，如果我要因为在李根河友的反同性恋主贴下张贴同性恋题材图片而遭受禁言处理（链接出处），那么在《去国》一帖当中对楼主进行人身攻击的河友是否应当受到同样处理？如果答案为肯定，那么有多少河友已经受到了相应处理？如果答案为否定，判断依据是什么？
三：请问在《去国》一帖下回帖的全体河友，排除掉你本人的回帖，你认为所有回帖当中有多少应当遭受河规处理，还是说所有回帖全部符合河规？你的判断依据是什么？
四：请问在《去国》一帖下回帖的全体河友，假如我将《去国》一帖以及全部回帖在国内的社交媒体上转载，对于西西河的形象与声誉会造成怎样的影响？如果你认为影响主要为正面，主贴与回帖各有多少功劳？如果你认为影响主要为负面，主贴与回帖各有多少责任？
五：请问全体河友如何理解西河通告当中的这段话？
经常有人因为观点、立场的不同，进行简单、低级的讥讽、贬斥、谩骂或者扣帽子。说“低级”，是因为这种做法不需要事实考证、不需要逻辑分析、不需要文字组织。没有启发，没有激发，只有激怒。西西河如果有太多这样的东西，就没有存在的意义。匿名 说一点我的理解。 《去国》一文是一件事情。 你的文章被删是另一件事情。 我分开来说说个人的理解。
《去国》一文我认为是发泄情绪吵架来了，并没有认真讨论问题的意思。 《去国》主要也是两件事。 一是社会应该怎么看待同性恋 二是中国歧视同性恋，我讨厌中国。 之所以说没有认真讨论问题的意思是因为首先这两件事就不该扯在一起。 第二件我就算不说是错的，至少河内很多人是不会认同的。 第一个问题呢，我觉得话题比较老，该讨论的基本也讨论清楚了， 不能达到认同的怎么也无法达成认同。 但你们讨论我愿意看。
既然你删的文章是同性恋相关的，那我大概说一下我理解的河里对同性恋的态度和我个人的态度。
河里的态度比较杂。 赞同，反对，不想考虑的都有。 基本的共识应该是同性恋和和异性恋是平等的。骗子宫，滥交，歧视同性恋，都是要反对的。 有争议的大概是 同性恋领养儿童是否合理， 欧美的政治正确是不是有些走歪了，把非主要议题上升到了极端重要的议题，不同的人群获得社会关注应该怎么分配...
还有一个是我这次意识到的,一部分人主张“人群不同就会互相歧视或联盟，在合法框架内，谁也没资格要求其他人群喜欢或不喜欢己方人群” . 这个我拿不准，一方面喜欢不喜欢谁也管不到。 另一方面，所谓不违法的“不喜欢”往往事实上会导致非法的歧视和对合法权益的侵犯。
我个人的意见是，性取向平等，不可歧视，儿童性取向如果真是天生的，那就要按医疗检查标准，到一定年龄测定儿童性取向后，按其性取向进行性教育。 如果是后天养成的，那应该将性取向按宗教信仰处理，家庭进行性取向教育是违法的。 学校按世俗标准进行异性恋教育。 不允许因为性取向不同而“不喜欢”，这就是歧视。
到你的文章被删的事情。 我理解是你觉得河里有一个执“法”主体，觉得判决与河规冲突，可以向主体申诉。 我对河内删帖的理解是， 铁手可能是按美国“town hall meeting"之类来执行河规的。 一事一议,每次的判决都由当时的六位监察决定，并没有一个固定的执”法“主体。河里占主体的观念-通过监察体现，就是当时的正义， 事后也无法追溯。 如果当时监察的主体由于观念与你文章冲突而行事不公， 事后也没有争论的途径和必要。不知道对你有没有帮助。
我觉得你的文章不违规，不应该被删。 当时监察判定删除，有可能是运气不好，当时撞上了几个和河里主流观念不同的监察。 你改改再发一次，没准什么事都没有（我不清楚河里是否对每个帖子只有一次判罚的规矩以防恶意重复投诉）。
也有可能我判断错误，河里主流观念反对你的文章。 那再来一次也是被删除的命运。 这种情况我觉得要么道不同不相为谋一走了之。 要么吃亏受累多写些文章改变河里主流观念。这种情况我是肯定支持你的。
再有一种情况是一小伙人抱团整你，目前为止，我倒不觉得是这种状况。
匿名 豪哥给你送花 匿名 我的网名是老科学的家，我给你送花 匿名 你这就是基于身份的拉偏架！ 楼主是同性恋，有偏见是很自然的，但他将自己包装成是同真理并肩的，而其他人不认同同性恋的人就是偏见，缺乏知识。楼主甚至将批评者归结为中国社会，攻击中国。他甚至在不知道对方是什么人年龄多大的情况下，就怂恿教唆别人尝试同性恋行为，被动的和主动的，还说什么，“你试试也许就喜欢［男同行为］了”。当有网友有根据地指出，常人包括父母对同性恋行为反感并非不合理，而且只要不伤人，歧视/区别对待是社会生活的常规，每个人都在自觉实践之际，是楼主指责别人是希特勒——是他本人把这场争论首先政治化，甚至群体化，攻击中国，也是他首先把争论庸俗化，搞人身攻击，也是他把争论低俗化，炫耀自己中学出国，花了200万出国，如今还进了京东之类的。
事实上，有网友指出，却有证据表明男同中有许多高智商的人，甚至有证据表明高于直男，还有表示，虽然讨厌或歧视男同行为，但欣赏男同的智力。但这不等于一定要接受楼主这么漏的人，即便他不是男同，也不能接受。
事实上，网友对他的抨击，主要是因为他自己的不检点。攻击异性恋者，攻击中国的事实上颇为宽容——即不以法律干预——同性恋的公共政策，怂恿网友搞同性恋，一定要求别人接受同性恋否则就没有言论自由结社自由人权之类的观点，炫耀自己早早出国，进了京东，了解国外生活在天堂，这种种做法以及其中透出的无聊无知和无耻惹恼了各位网友！
这样的一个人，无论是否同性恋，其实都是遭人嫌的。想想，如果你有个同学，天天在同学中炫耀他今天或前天又和某个女子上床了，自己器大活好，还攻击别人，你不烦？
这种人其实就是没事找抽型的！你别把什么问题都上升到中国人或河中网友的水平或品格上去。
这个世界就这样，网络虽不是拳击场，但在有些方面还就是有点像，有点rough。如果你要进来聊天，那就得有点本事，还别太炫耀或过于招摇，否则你就得有点“气度”——或者走人。这就是市场，就是生存竞争，这就是优胜劣汰。这个世界从来不是温情脉脉的，即便我们都喜欢温情脉脉！
我说了，我喜欢温情脉脉，但我也只是喜欢而已！
抱歉，让你失望了。其实所有人来到这个世界上，都要准备失望，而且，当他离世之际，其实都是失望的。这就是生活！
匿名 没看到楼主攻击异性恋啊 你还真能扯，一个宽容同性恋的话题现在总有人强调同性恋如何不能容忍异性恋，这倒打一耙的表演也太露痕迹了吧。
一个异性恋总那么恐惧同性恋是为什么？就算同性恋是后天的吧，一个容忍的社会氛围就能把你或你的家人教唆成同性恋，你这个异性恋也太不坚定了。
匿名 我理解层主的困惑 但也要说一句，特立独行既要有特立独行的度量。
我在一个反毛的校友群生存，我在恰当的时候发表一些提醒他们思考的意见，虽然有一部分人恶语相向，但不知不觉之间，我得到了一大批同情者。