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主题:电影的《长城》,文化的长城 -- 林风清逸

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    • 家园 你想太多了

      恶评如潮的最大原因就是这片子在宣传的时候调门太高,结果货不对盘。宣传的好像要中西合璧把好莱坞那堆俗艳的贱货都踩到脚下一样,结果一看,丫还是抱着人大腿蹲着呢。

      其实类比一下你就明白了:一汽90年代信誓旦旦要恢复红旗风采,结果拉出来一看原来是奥迪换了个美国发动机。除了引擎盖上的红旗一点没红旗味。你拍一个长城,结果这城墙有没有一个样,你是毁长城呢吧?!

      长城不是一部烂电影,但也仅仅是一部爆米花电影,距离近乎完美的评价很远,但可以说是非常完整的水平不错的商业电影,这样的电影好莱坞六大每年都要有好几部,在中国确实不多,但也仅仅是一部好莱坞二流电影。

      拿这片子和地心引力比,就大的问题其实是在艺术水平上:地心引力的3D摄影运用在几年前的水平长城还没有赶上。地心引力的人文关怀(鸡汤)加得比长城自然,细腻,合理。地心引力主角的情感深度比长城深,性格更立体。另外地心引力演员的平均水平比长城高。电影本质上是一门综合性大众艺术,长城这一点败了。另外地心引力虽然是合拍片,但人家没有腆着脸说自己要担负传播中国文化的重任,人家就是直白的:我情节上讨好你,用你的演员,你国内票房分成给我高点。长城和地心引力相比,换了资本主导方,但文化上仍然没有立起来:失望——是一种很重的情感。

      至于文化自信的部分,我对你的逻辑理解不能。我理解的文化自信是对自己文化精神的自信,而不是拿着一个外国包装的中国文化符号喊我中国啦,自信啦。你要说我喊得不好就是你不自信。

      电影里的“饕餮”和中国神话中的“饕餮”其实有很大不同;电影里的中国军队和历史上的中国军队有很大不同;电影里的中国和历史上现实中的中国有很大不同;电影里中国人的美德没看出来和美国电影里的美德有什么不同。长城就好像一道左宗鸡,拿着这样一个玩意宣传中国美食,然后把对这玩意的攻击当成对中国美食的攻击,我觉得一定是作者也不知道啥是中国美食的原因。

      其实这是我国目前文化输出的最大尴尬:我们有灿烂的但现在半死不活的传统文化,我们现实中学习西方文化觉得有些不对劲了,但是我们还没有完整的,有活力的,有说服力的新文化。不过这问题并能说明《长城》有多好。

      通宝推:山药糕,三笑,梓童,蓝鸟,花大熊,何求,李根,
    • 家园 长城被黑是理所应当

      曾凯/人民日报客户端批豆瓣、猫眼:恶评伤害电影产业

      上个月有人走人日的关系让人闭嘴,结果导致年底3部片子遭到报复性差评,特别是文中反复举例的长城,拍的烂还不然人说是什么道理

      后来微信公众号人民日报评论发表评论文章,称中国电影,要有容得下“打一星”的肚量。有网友在文章下方留言称:“人民日报不是这个论调”,作者回复:“以此为准。” 事件才算结束

      貌似绝大多数影评都夸张导画面好,喷剧情渣,特别吐槽投喂战术

    • 家园 《长城》没有任何文化自信,只有对西方白人文化的跪拜。

      http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=23&id=375278

      郭松民观影笔记之十 | 《长城》:张艺谋的“恒王情结”

      我想,当张艺谋把镜头对准白人/西方人时,心中总归会有些胆怯(抑或敬畏?)当景甜扮演的女殿帅和马特·达蒙扮演的白人盗贼从长城奔回东京汴梁皇宫救驾,见到小皇帝时,景甜等一众将士急忙跪下,马特·达蒙迟疑了一下,微微欠了下身子,站在那里了。

        张艺谋想告诉观众什么呢?中国人更奴性?西方人更有独立人格?显然,这是《河殇》的叙事逻辑,但这是错误的逻辑。

        《长城》的时代背景是北宋年间。北宋是当时地球上最为繁荣、文明之所在,马特·达蒙所在的欧洲,还处于黑暗的中世纪,国王和贵族都蜷缩在阴冷的城堡里,半年都不洗一次澡,更何况这几个流浪在外的雇佣军?跪拜,是当时中国的一种宫廷礼仪,在启蒙运动之前,并不涉及到所谓人格尊严问题,同一时期的欧洲骑士见了国王,不仅要下跪,还要吻他的靴子,农奴就更不用说了。

        不要说北宋年间流落到中国的马特·达蒙,即便是比他晚几百年到中国的利玛窦、汤若望、南怀仁等,见了明朝的神宗皇帝或清朝的康熙皇帝等,也要下跪。

      张艺谋安排马特·达蒙站着,其他中国人下跪,应该是受到马戛尔尼“不下跪”神话的影响:他坚持不肯跪拜乾隆皇帝,宁肯达不成协议。实际情况当然不是这样,因为马戛尔尼使团出发时,英国内务部长敦达斯还特地告诫:“您一到便要受到接见,您要服从中国朝廷的礼仪。”乾隆和马戛尔尼谈崩的根本原因,是马戛尔尼居然要求中国在浙江沿海割让一座小岛,供英商居住和存放货物,这当然被乾隆拒绝了。

        景甜在长城上和马特·达蒙谈话时,脱口而出“我对外面的世界不了解”,这让我几乎笑出声来,因为这是八十年代中国男女文青和外国人交谈的标准句式,其隐含的逻辑是中国是封闭落后的,“外面的世界”是文明、先进。但是,北宋年间的一位统兵大将面对一个不知道从哪个窟窿里钻出来的小毛贼,她会觉得是自己没有见识吗?

        让马特·达蒙站在中国皇帝面前,意味着张艺谋被自己对西方的想象(错误的想象)震慑了,他的灵魂还是跪在西方的神话面前的。

      张艺谋就是另一个帖子里说的七七届那拨人的代表。

      通宝推:梓童,hwd99,一鸿,
      • 家园 现在这种“跪舔”的奴性自卑心理还有市场,而且和行业有关系

        电影圈一直奉好莱坞为圣,各种学习借鉴,蹭红毯。好莱坞式光影特效,把观众搞得眼花缭乱,震耳欲聋。然后再套上所谓的价值观,就一“三明治”。都讲国际化,拿国外的大奖才是人才。所以就要加“国际元素”,生搬硬套,竟然还能拿奖。丑化国人叫写实,一块红布飞来飞去叫会用颜色。

      • 家园 礼仪这件事来说,马戛尔尼的历史印象罢了

        没有什么特别的东西。

        实际上全球化时代,产品中出现世界各国的元素并没有什么问题。有外国演员来演英雄没有任何问题。所谓让一个外国人来演中国英雄这句话实际上是挖着坑的。

        这句话里面真正的坑在于:

        这句话实际上否认了电影里还有其他英雄。

        外国人扮演英雄?在这个电影里的英雄有好多,只有一个外国人吗?

        这种批判实际上是断章取义的批判,有意误导。

        如果说有外国人也来扮演英雄就是取悦外国人的话,那么在这部电影里面同时还有很多取悦中国的东西,这又是在说明什么呢?

        这是一个很简单的电影。

        一个能够容纳全世界的电影。

        而不是一个只能在自己家里自娱自乐的电影。

        自娱自乐,不见得就是坏事。但是只能自娱自乐,那就一定要完蛋了。

        现在很多舆论,其核心问题不是说直接反对独立自主,而是打着独立自主的名义搞闭关锁国。

        我们的电影工业走向世界了吗?我们的电影工业世界第一了吗?我们的电影工业垄断全球了吗?

        怎么我看着有的人的意思,好像中国的电影工业早就独步天下了呢?

        这压根就不是什么持平之论。

        有人说,华为的手机有好几样外国的专利。

        这话什么意思呢??华为这个浓眉大眼的家伙也叛变革命了?华为手机涉及成千的专利,有几个外国专利怎么了?

        在一个世界工业合作日趋频繁的时代,叫喊着“纯种”工业产品,这是为了我国工业好吗?

        同样的,在一个世界交流日趋频繁的时代,叫喊着“纯种”的中国电影英雄,这真的是为了中国的电影工业好吗?

        其立论既已是狭隘的,则其前途也必然不甚宽广。

        所以我打一开始,就对这些批评不深感冒,就是因为觉得这些立论打根儿上起,就不正。

        民族的就是世界的,但是不是只有民族的就是世界的。

        没有一个民族能够与其他民族绝对的泾渭分明。泾渭分明最后不还是合流了么?民族之间有交流是再正常不过的事情。绝对纯种的民族只能是死民族。

        老张这个人怎么样,我并不了解。以其那部《英雄》来说,我知道他的结尾就是致命伤。就是论事的说,现在这部《长城》,其实问题不大。从政治上说,有个把外国演员这种事情,和《英雄》结尾的硬伤根本就不是一个数量级。

        那是有质的区别的。

        再说了,老张可是被人讽刺为“国师”的人物,当年也“混”了个奥运会的导演。

        用影射的方式暗示老张是坏人,进而暗示电影是有问题的,可是实际看起来,这部电影有什么问题?

        外国英雄拯救中国?

        写这句话的人,恐怕并没有真正看了电影吧?

        网上怎么说的?无法理解“投喂”战术。这个所谓的“投喂”战术说的什么?说的是女军飞身而下刺杀攻城饕餮的战术。投喂!多么恶毒的词汇啊。我们知道,古希腊-罗马军团的基本战术是横列枪阵,前排的战士基本上就是消耗品,是一层一层的消耗掉,对于站在前排的新兵来说,当他们站到前排的时候,这也算是“投喂”战术吗?

        这实际上不是在讽刺电影。这是在讽刺那些如同飞蛾扑火一样明知不敌也要冲向前线的战士。

        也许有人会说,女战士们从天而降攻击敌人的战术是毫无意义的,有趣的是,在这个影片的最后,就是用这样的战术实现了对敌人的致命一击。

        反过来再看看恶评员们发明的词汇:投喂。

        恶毒至极。

        这种毫无底线的恶毒,是因为来自于极度的责任感和正义感吗?那这个世界上正义之士未免太多了,而且未免太能够占领舆论阵地了,简直到了“众正盈朝”的地步了!显然和当今中宣战五渣的实际形势严重不符!所以,这种所谓的义愤填膺一定是假的。

        这部电影塑造了很多英雄。

        张涵予和景甜合作击杀偷袭的怪兽。张涵予阵亡了。张涵予是来巡查阵地的时候发现阵地被敌人偷袭的,然后在巡查过程中,遭到了敌人的伏击。被敌人前后同时攻击,张涵予和景甜发现了偷袭的敌人,转身迎战。有人也许会问,为什么不叫前方的战士转身?从军事上来说,在敌军发起攻击的瞬间命令部队转身,就意味着全军覆没。所以当时其实是没有选择的。作为统帅,巡查阵地是正常的事情。夏侯渊不也是因为一个简单的前出的战术动作遭到刘备军的重点突袭而被击杀了吗?将军难免阵前亡,这种情形并非是不可能的事情。而且从情节上来说,导演一直试图用壮烈的行动将气氛推向悲壮的顶峰。张涵予之死,恰恰是影片节奏发展的一个重要阶段。

        但是,网络上对张涵予之死的评价是:“碰瓷死。”

        从“投喂”战术,到“碰瓷死”,这些都是具有高度传播能力的词汇。

        从舆论战的角度来说,太专业了。

        但是,从电影的角度来说,又太不专业了。

        用词充斥着无处不在的恶毒,却丝毫展现不出一点点电影审美的专业性。电影节奏的把握极度完美,却被强行拆碎成一个支离破碎的片段去恶毒攻击。这明显不是在评判这部电影,这就仅仅是在攻击。

        我根本就不是一个专业影评人,或者更进一步说,我就不是影评人。这些评论在对这部电影的打击上如此的专业,却又在电影上如此得不专业以至于连我一个外行都看得清清楚楚,充分说明了这就是一场针对性极强的舆论攻击。

        所有针对这部电影的攻击都仅仅是建立在民族主义一个点上。什么“投喂战术”、“碰瓷死”之类的话,都是建立在民族主义攻击的前提之下,对任意一个点的恶意丑化。比如我之前引用的影评里所说的初中课间操的比拟。那句所谓的初中课间操,以及相应的整齐划一之类的批评,是国内网络舆论攻击中最为常见的对解放军军纪严明的攻击,是对中国展示军威的大型阅兵式的常见攻击。这些词儿太熟悉了!

        以民族主义为引爆点,然后其他地方肆无忌惮地乱说话,就是因为看到了当时的影评都是这样的话,我才决心去看一看这部电影。当时我正是发现,当时的恶评虽然铺天盖地,但是离开了极端民族主义语境之后,其他所有的攻击都属于强行碰瓷、强行丑化。正是为了掌握第一手的资料,看一看到底是不是这一回事,我才决定去看这部电影。我当时忙得很,加班加得要吐,不是被这些恶评恶心得不得了,我原本没有时间去看电影。

        而看过之后,我发现排除了极端民族主义的“设定”之后,这部片子没有任何问题。

        我当时做出的评价是:

        这明明是一部中外电影人良好合作的电影,是中国电影圈与好莱坞合作的一个良好开端,以后只要按照这个套路去走,就可以量产一批好莱坞式的中国电影了。

        当然,我们最终的目的是走出一条和好莱坞不同的道路。但是我们也应该认识到,现在的中国电影早就走上了一条和好莱坞不同的道路,只不过是渣路。

        走不同的道路,首先要在一个水平线上。

        张艺谋这一次其实是趟出了中美电影人合作的道路。

        至于说“大家”——包括马甲、水军在内,这个“大家”有相当一部分是敌人,也有相当一部分是被带了节奏,当然也的确有觉得要更民族一点的观众——对主角有外国人表示不满,那么大不了下次减少一点外国角色的戏份罢了。

        话说,如果仅仅如此的话,根本就不应该引起这么大的风潮。

        这次的风潮太大,远远超出了合理范畴。

        事有反常必为妖。

        其实,当这部电影刚刚上映就冒出极大数量的攻击言论时,我就知道这里面有鬼。因为大部分观众还没有看,正常来说不应该有这么“及时”的言论来引导市场。

        用极端民族主义来阻挠中外合作,其实质,就是要破坏中国电影市场的发展。

        那些想来中国发展的外国演员,会被这样的民族主义所驱逐。而那些原本就不想来中国的演员,就可以肆无忌惮地发表对中国不利的言论。

        为渊驱鱼,为丛驱雀。

        不过就是如此简单的一个战术。

        至于说对西方白人文化的跪拜,实话实说,我没看出来。

        有个外国人就跪拜了,这话太夸张。高仙芝哥舒翰指挥唐军作战的时候,跪领军令的士卒不知道有多少。八路军连日本军官都抓过来当教员,国民党俘虏也抓过来当教员,不服气的军人不少,但是毛泽东从来不觉得这是跪拜。让鬼子当老师,上课的时候让自己人行个礼,站起来喊个老师好,能说就是跪拜了?

        炒作极端民族主义,这些人压根就不怀好意。

        能做到给大家伙批发有色眼镜,这样的舆论操弄手段,非常成熟,非常可怕,背后是有很大的金钱和很成熟的力量做后台的。

        我们的长城早就被潜越了,而抵抗敌人的,不过就是寥寥几个从前线紧急回援的兵罢了。

        通宝推:jdrlgd,脑袋,别来无样,林子东,不远攸高,添奕,脊梁硬,
        • 家园 不要扣极端民族主义的帽子,如果连民族自尊心都没有,

          还谈什么民族自强。中国历史上有那么多可歌可泣的人物和故事,都是保家卫国,抗击外辱。汉有卫青霍去病,唐有李靖,宋有岳飞,辛弃疾;明有朱棣,于谦,万历,戚继光等等不可胜数。可惜的是,现在拍电影要子虚乌有的去虚构。我们的先辈就那么上不了台面?我们的历史就那么不值一提?

          中国的电影业应该大有前途,因为我们有极为丰富的素材。再看看好莱坞,建立在“编”上,以“技”为本,以至于很多电影内容雷同,只是换了个包装。

          通宝推:俺老孫,
        • 家园 你在我帖子下面反驳一大堆我帖子里没有的内容太有欺骗性了!

          手懒不点链接的还不把那些内容张冠李戴?麻烦做一下说明,你反驳的观点我引用的文章里有吗?

        • 家园 拜读两篇大作,我举得有必要看看了

          对一些小细节过度的穿凿附会,反而是不自信的表现

          比如“跪拜”引用那人的文章,我觉得就是这样

          • 家园 西方人当主角是小细节吗?

            完全100%的中国历史题材,跟西方半点关系都扯不上,弄一个西方人来当主角,这不是跪着是什么?你见过西方拍希腊罗马中世纪题材,弄一个中国人来当主角的?

            中国的娱乐传媒文化界,有极大一部分现在还是向西方跪着的,承认这一点不是不自信,而是勇于面对事实。为了维护民族自尊心去为这些跪着的货辩护,这反倒是不自信的表现。

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