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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 从流体力学的角度回答一下 先说结论：如果中国的六代机的巡航高度是2万米到3万米，巡航速度超高2马赫，那么就不需要狗斗，也不需要躲导弹。
因为美国没有高空高速的风洞。大家知道高空的空气密度低，所以针对高空的风洞要通过密封环境保持特殊的空气密度。而且由于现在计算能力有限，所有的高空速度下都要在风洞里一点点吹出来，来保证在设计要求内的各种速度导弹或飞机可以稳定飞行。这东西算不出来，只能一点点吹。这种东西是不可能闭着眼睛设计出来的，没吹过一定不能稳定飞行。
所以现在美国所有的飞机，导弹是不能这2万米到3万米，以2马赫以上的速度作战的。
所以美国想在这个高度跟tg斗，需要先建好高空高速风洞，然后一点点吹，最起码吹十年，才有可能。
所以南六代才会造的很大，因为有恃无恐。歼轰比歼击更可怕。
家园 军盲跟着凑凑热闹 看到下面这张图，哪位砖家给科普科普？
- 复 军盲跟着凑凑热闹
家园 咱不是风洞专家 就是个流体力学本科，还基本还给老师了。
现在就记得一点儿流体力学原理了。
快有30年没干过流体力学相关的技术工作了。平时最多查查表，做做加减法，偶尔做做乘除法，时不时装一下暖通工程师，项目经理啥的。
多说一句，以美国现在的产业链，只要他想做高空高速风洞，中国一定知道。各种阀门，泵，电机，甚至是密封圈，垫片，美国已经不可能搞的出来了。
- 复 咱不是风洞专家
家园 美国急需东大对他进行156项目援助 想当年新中国想搞工业，空想是不行的，如果领袖大手一挥:即日起军转民，189师负责搞煤炭，138师负责搞发电，156师负责搞冶金……可想而知收到命令后，从师长到政委到官兵都是懵逼的，不知道从何做起。
做事需要从目标到计划到分工到行动，先立项形成一个番号，例如西安变压器沈阳机床，按项目需求派出苏联专家形成一个项目组，再招募员工学习培训传帮带，分工合作大家一起向前走。
川普目标是有的，那就是MAGA，跟当年新中国要工业化一样，不明确不具体需要细化。MAGA与高空高速风洞的距离很遥远，至少得先立项六代机吧，他们并不承认自己没有六代机。至于队伍组成，传帮带的老师傅还在不在，理工科的大学生够不够……就是说他形成一个番号的条件是不具备的。
家园 【讨论】所以你也倾向于是歼轰？ 我的意思很清楚，科技发展到这个阶段了，该上歼轰就上歼轰。单纯的歼击机很可能已经过气了，那就封印结界，把“歼击”这个美好的名头和回忆，都留给它，开走下一段长征路。
家园 高空是不需要的，关键是低空阶段，恐怕还需要狗斗的 当然了，有蛋蛋时期不需要，咱们超视距发现。
会不会有电子干扰呢，也很可能的。
看吧。
家园 教官问：你为什么要狗斗？ 学员回答：因为我飞机机动性好？有超机动？
教官：错！因为你傻！！！
家园 要航炮还不如用歼6 F35B/C也取消了内置机炮，而代之以机炮吊舱，但加装吊舱也主要不是为了空战，而是对地对海攻击，而且对隐身效果也有影响。说明美军也认为至少在大海上空战根本不需要机炮格斗，而只有在对地或者对海攻击的时候才需要这一能力。比如《变相金刚》里加了内置机炮的F22也只能用来打打机场，上次连打气球也没用上机炮而是用的导弹。
真到了要用机炮格斗的时候，一般都是在地形复杂的山区，格斗导弹打光了又跑不掉，地面防空系统也不是自己的而是敌人的。这种情况对PLA来说基本不可能让主力空优战机陷入如此境地的。就算打机炮格斗，可在前线几百公里甚至1000公里外（如果不考虑回收）多建几个机场，多准备点歼6。歼6最多可带3台30毫米机炮，还能挂格斗弹（巴基斯坦甚至挂过响尾蛇），中低空性能优秀，甚至可以和第三、四代战机媲美。历史上曾经击落22（也有说是21）架各型战机，包括F4，F104这样比自己还先进的。借助强大的机炮，往往能将对方直接在空中打爆。歼6还击落过18000米高无人机，和F22击落的气球差不多高，但用的是机炮而不是导弹。现有几千台歼6，改装成无人“浮游炮”也不是不可能。甚至改装成穿越机之类无人机的母舰（歼6载重可达2吨）。
歼-6是中国沈阳飞机制造公司制造的单座双发超音速战斗机，是60年代至70年代中国空军的主力歼击机，可以用于国土防空和夺取前线局部制空权，亦可执行一定的对地支援任务。
歼-6飞机尺寸小、重量轻、推重比大、机动性好，适于近距格斗空战。飞机结构简单，使用维护方便，价格便宜，是世界上同类飞机中最便宜的。歼-6飞机除装备中国空、海军外，还向国外出口。
从1964到1968年，中国空军和海军航空兵的歼-6击落击伤各型美国战机22架，包括RF-101、A-3B、A-3D、A-6A，以及性能远在歼-6之上的F-104、F-4B、F-4C，而歼-6却未被击落一架。
加拿大汉和防务评论2013年1月号刊文称，在福建连城基地，有越来越多的歼-6无人攻击机进驻 。从21世纪初开始，中国空军启动了歼-6改装为作战无人机的项目。主要改装是机炮武器系统，取消了副油箱，瞄准具航电系统，弹射座椅，氧气系统。机翼下安装六个挂架，可下挂2~6枚250千克口径的航空炸弹。改装自动飞行控制系统，改进自动驾驶仪，增设地形匹配导航系统。退役歼-6改装的无人攻击机，相当于一枚1500千克的战斗部、射程600公里左右、航路比较固定、能够低空地形匹配飞行的巡航导弹。可以攻击敌人的地面固定目标，如机场、军港、指挥中心、导弹发射阵地等等。此外还可以扩充多种用途，比如装载水雷后，可在敌方防空火力密集水域和港口进行无人航空布雷。该机还可以充当无人侦察机，或者在作战时充当诱饵机，引诱敌方暴露雷达和导弹阵地，或损耗敌方的防空导弹，让解放军的主力战机增强打击效力。
当然，造新的歼6实际上也大可不必，实际上中国有专用的无人“浮游炮”僚机，比如“暗剑”，FH-97等。
暗剑无人机，是中国航空工业集团公司沈阳飞机设计研究所设计的一种大型无人作战飞机。
“暗剑”无人作战飞机具有超音速、超高机动能力和低可探测性，主要用于未来对空作战。2006年10月底，“暗剑”无人作战飞机在珠海航展上首次公开亮相，引起轰动。“暗剑”设计独到，完全有别于当前无人机发展趋势，也与流行的B-2隐形轰炸机类型的无人机设计不同，很可能具备无人机空战能力。这个概念是西方也未提及的。
FH-97无人机，是中国航天科技集团有限公司研制的中程高速察打无人机 。
FH-97是新一代高速隐身多用途无人机系统，采用融合体隐身布局，搭载的分布式光电孔径探测系统和智能蒙皮感知系统，实现了隐身条件下360°全覆盖光学与电子侦察，能够在1000公里作战半径范围内快速抵达战区，实施6小时以上全天时、全天候、全疆域战场态势感知，同时，内埋搭载智能灵巧弹药，投放后自主组网编队，形成广域攻击蜂群，从多域多向对目标实施多域立体精确破袭打击。
通宝推：和平共处,家园 你老本看过“淬火”吗？ J20去年把脚盆F35预警无人干掉说的明明白白你老本看不明白吗？还是没看过？小日子又是处分又是邀请东大参观的还看不明白？
还在这里脑补六代机狗斗不行，佩服的五体投地，脑补上瘾。
有天眼等各种锁定手段就是你老本扛着导弹飞在天上你也叫战斗机明白不？所以隐身对于你老本重要不重要?你还在幻想战斗机打仗是互相肉搏哈哈哈，还在纠结狗斗，体系都搞不明白二战风扇机看多了以为现代超视距隐身喷气战斗机也得DF，战争雷霆你估计都没玩过，露头就秒，同代机互相看不见，战斗机后面是一整套体系有预警的有加油的还有地方的，数据共享，先敌开火锁上就是死，谁跟你肉眼互殴啊，老本啊你能发现36在哪里吗？你还狗斗上了天空就像大海明白不？没有手段就如同大海捞针。
家园 【讨论】这就是井底国师的认知 别说六代机，就是五代机，杨伟总师的十几年前公开PPT里讲得很清楚。
为什么要狗斗？
因为我有超机动！
不是！
因为你傻。
国师你那榆木脑袋，永远固化在1700那四代机话术里面，永远就是狗斗决定一切。
我就不谈歼二十，就是美帝自己的娘娘，跟四代机，还要打到狗斗的射程？
这倒不是说歼二十格斗能力不行，F16好比冷兵器时代的持刀士兵，歼二十已经是热兵器时代的马克沁机枪，为啥机枪手要跟你玩儿近身肉搏，在持刀士兵刚踏入机枪射程的时候，早就已经倒了，还有啥资格讨论拼刺刀谁赢谁输？
到了六代机时代，银杏叶面对娘娘这种典型五代机，又是降维打击，飞得比娘娘快，隐身性更好，指挥大编队无人机的能力更强。
娘娘的AiM120，速度还赶不上银杏叶的巡航速度，哪儿还跟娘娘玩儿狗斗。
就算两者隔的比较近，狗斗也不是国师你臆想的亚音速狗斗，那都是天下武功唯快不破，讲的是超音速狗斗，这个对那些没有超音速风洞，连高超音速导弹都玩不好的国家太超纲了，娘娘那速度，打不赢也跑不掉。
帝国国防部挽尊的行为就是，强行定义B21为六代机。
国师你作为帝国的吃屎狗，比你主子还凶哦，直接宣扬银杏叶不是战斗机。
我看帝国也别碰壁啥银杏叶，先把伴飞的那个双座歼二十山寨才是正经事儿。
那个双座歼二十，已经是版本答案之一了，狗斗？美帝的五代机先狗斗得过被指挥的无人机再说。
另外大疆已经放开美帝的放飞限制了，国师你就睁大你的狗眼看看，啥叫自由国家的自由无人机。
大疆还是民用的，帝国努力了这么多年，能拿出半个竞品不？
拿的出来，还会被这样羞辱？？？
通宝推：紫梁,唐斩非,三笑,李根,jboyin,心远地自偏,不如安静,玉米菜,fumachu,chuchong,家园 你这骂得也太凶了 不过本嘉明的思路是对的，比美国舆论界那帮蠢货高明多了。
中国首飞六代机，美国人面子绷不住，大半个月来各种给自己找场子，我的古狗推送那是一天三变。但是主要思路就两个。
一是 B21 才是六代机之首。
二是美国六代机早首飞了，就是不告诉你。
三是美国正在研发七代机，天下无敌。
第三条哄不了多少人，六代都没影，还七代？你咋不说八袋机九袋机呢？以为是丐帮，麻袋背上就有？
第二条底气不足，因为不敢拿出来溜溜，越说越像骗子。
第一条那就是撒泼打滚，四代五代都是战斗机，啥时候轰炸机也来凑热闹？你别说 B21 了，现役 B2 打下几架飞机？打一架米格 21 我瞧瞧？
这些都不如本嘉明釜底抽薪，你银杏叶也不是战斗机啊，你看你这么胖。
干脆把银杏叶归为轰炸机，这就保证美帝依然天下第一。
通宝推：金银鑫,