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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 你这个美国数据也没好到哪里去啊 我贴的图好歹还能查到正规科研机构，你的这个根本就不清楚来源和目的，F22正面RCS都到20db了（注意是正的），这还是隐身飞机吗？
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我说的是美军F22数据比F35好，就不能说DSI 隐身性能比加莱特好，特别是中国应该更重视隐形的6代验证机换回加莱特也说明这一点。
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您之前的原话
美军自己数据，F22隐形还优于F35
可见加莱特进气道并不比DSI 差。
中国歼36也用，也证明了这一点。。。
我理解的您说的“不差”就是“好”，因为采用新进气道是有成本和风险的，所以必然有其优点，而您之前并没有承认DSI在成本等方面的优势，也就是在这方面加莱特也至少是差不多，那只能是隐身上加莱特更“好”啊。除非您觉得加莱特和DSI是可以无成本“平替”的，否则JH-36花了这个成本肯定是要有收益的，如果这个收益既不是隐身，也不是我说的“速度”，那您觉得到底是什么呢？
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而且您自己已经承认您的这个比较有问题了。
隐形又不是只看进气道，F35机翼较小的后掠角，更多地鼓包，短粗机身曲线不如F22平滑，非二维矢量喷口，反射方向更多，都是导致隐形略差的原因。
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最后再补一个F117的图
以及间接背书
上面这张图出自《美国第四代战斗机F-22“猛禽”》一书，作者是歼20总师杨伟。
家园 dB 是相对数据啊 没列参考数值点，不好说。。。
不过同一个模拟里可有的比。。。
起码没有正后方数据小这么个虫吧。
我的观点，没具体数据（估计也是保密的），难分两种进气道的的隐形高下。
我不认为那是为了高速
1. 歼36翼展几乎等于机长了，高速飞机长宽比都很大。。。歼36这样子不太象。
2. 巡航马赫3，显然完全失掉隐形。。。不巡航马赫3，为能飞很少用的马赫3, 又代价太大了。。。
我认为，DSI 为了有通道把DSI 鼓包顶起的空气排掉一部分，进气道口都有一段前掠的部分，而歼36 两侧进气道至于机翼前缘之下，为了不破坏连续线条，就只好采用整个进气道口都后掠的加莱特进气道了。
家园 你这个对的不多 0.等离子体并不见得增加可探测性：
等离子体如果存在，理论上可能吸收或散射雷达波，但实际效果复杂，可能反而增加可探测性，尤其是特定频段的雷达。整体上等离子体反而偏向减少可探测性。
1.300度并不会产生等离子体：
高速飞行时，空气电离产生等离子体的现象更可能发生在更高速度（如5马赫以上的高超音速飞行器）或更稀薄的大气层中，而SR-71的3马赫巡航速度下，等离子体效应并不显著。
2. 尾喷口高温的会产生等离子体：
通常喷气温度很高，但能否形成持续的等离子体层还不确定。
3. 苏联的远程预警雷达（如“鸡笼”雷达）仍能在数百公里外探测到SR-71。这主要归因于其巨大的物理尺寸和高速飞行产生的热信号，而非等离子体效应。
- 复 你这个对的不多
家园 你这才扯的没边啊 1。SR-71 的等离子体不是机身摩擦生热产生的，是全程开加力的发动机喷焰(约1800度）产生的。
2。理论上特定等离子体密度是有一个吸收电磁波的吸收频率，离开这个频率就高度反射电磁波。但是喷焰产生的等离子体密度不是单一的，是有一定范围，而雷达自己的带宽也很宽，而且为了抗干扰，也是不短跳频的。现代隐形机的雷达更是发射频率分布在一个很宽的范围内，减小被截获和吸收干扰的可能。
3。SR71 设计采用了些隐身原理，号称第一种这么做的量产机，吸波涂料，蒙皮衔接处锯齿设计，一个尖锐的边缘（应该是凑巧）雷达波反射截面相对巨大机体来说并不大，10平方米。小的多的 F15都有25平米了。。。
雷达探测距离大因为热信号，你也真敢说。。。
- 复 你这个对的不多
家园 【讨论】单看你的第三条 那么，乌克兰首创的“无人机导弹”，就是廉价战斧，个头又小、热信号又不强烈、又能饱和攻击，该怎么预警呢？
家园 更正：上面“洛马”应该是“诺斯罗普” -- 补充帖 脑袋光陷在战斗机里了
家园 【讨论】本想把概念图贴出来 -- 有补充 铁手的程序有问题了，贴不上来，明天再试
作者 对本帖的 补充(1)家园 【整理】补图 -- 补充帖 
见前补充 5045316
- 复 茗谈149:赤雁
家园 【讨论】JH-36 大概估算，JH-36的最大起飞重量，就是我们这里说的赤雁-1的轻载模式。
JH-36大概是：
机身长：22米
翼展：21.8米
空重：25.5吨以上（只能猜一个范围）
标准起飞重：35吨--41.5吨
最大起飞重：57吨--67吨
3台发动机海平面最大静推力（总）：36吨左右（可能是略超）
内油：11吨
内弹舱：鹰击-18 X 1枚，甚至是鹰击-118 X 1枚
PL21或其他中远距弹 N枚
最大平飞速度：很可能超过2马赫
过载：应该不足9G
推重比：约1.1以上 （内置弹舱满，2/3内油）
这个气动布局，不利于剧烈转向，因此我猜可能在机头位置有调姿火箭，想要左转时，向右喷的小火箭点火，反之亦然。
所谓“歼轰”，其实是“速度较快的战术轰炸机”，能兼顾好高速和大载荷（就是油多弹多）就很不容易了，必然牺牲格斗敏捷性，所以不能真当歼击机用，比如歼轰-7。JH-36的作战方式，应该是利用隐身优势，混迹在多枚大型巡航导弹（或无人型歼-7）的佯攻群里，逼近敌大型舰只，发射空对舰导弹后立刻掉头飞回；或者在高空盘旋，充当导弹卡车，由中低空作战的歼-11等飞机用数据链请求JH-36发射空空导弹偷袭。这种重达50吨的轰炸机，好像还没有列入第六代的先例，等美国正式把B-21列为第六代再跟进吧。
家园 六代机不需要狗斗，对F22和阿利伯克是单方面屠杀 转一个原河内军事大牛SZBD的微信公众号“兔六大片”的部分内容，按照他的评价这个“阿拉伯飞毯”能够飞起来已经是“世界航空史颠覆性的跨越”：
1.1 歼轰？
无所谓歼几成轰几成了。世界自40年前开始搞的多用途战机真正实现。
歼（打空中目标）轰（打地海面目标）都这么打都是在对方束手无策/毫无反应的情况下以高速远程弹直接命中，或若干滑翔制导炸弹饱和之。
歼：对F22/F35单边屠杀。轰：对爱国者/伯克（的盾）单边屠杀，攻击敌后方目标基本上无视防御稍微绕一下即可。
当然对J20/HQ19也是单边屠杀水平。
1.2 航程载荷
超过老H6。估计3吨弹航程>6000公里，且其中包括>2000公里超音速巡航。达到H6K级也不是不可能。
1.3 真正的意义
以上这些还说的太浅了，远不足以说明这架飞机的潜力。现在这模样搞齐了定型虽然是完全碾压，但也就相当于052C，其潜力要到相当于055的型号才能完全体现。要恰如其分地评价这架飞机的意义，应该说是世界航空史颠覆性的跨越。这是第一架已证实完全稳定可控飞行的，完全无翼，超音速巡航的飞机。飞机这玩意进入了崭新的时代！
通宝推：玉米菜,本嘉明,家园 时代变了 中国出口到巴基斯坦的歼十c配的pl15据说射程是145公里，那么解放军装备的pl15，射程不会低于200公里，而中国最新的空空导弹，射程已达500公里。
在射程如此远的导弹加持下，完全可以在100公里甚至更远的地方向对方发动超视距攻击击落对方，而不是在空中格斗中去击落对方。
如果对方没有同样的侦测手段和导弹，就是被击落了，也不会知道对方什么时候发动的攻击，导弹从何方而来。
当年南斯拉夫的米格29起飞还没看到北约飞机即被击落，并不是米格29的格斗性能比不上f16，而是在北约的预警机指挥下，f16发射导弹即可志落对方，根本就不需要格斗。
六代机的功能便是当年北约和南斯拉夫空战一幕的重演，在系统的加持下，六代机隐身高速进入发射阵位，发射导弹视情况保持或离开，根本就不需要格斗。
技术的发展，已经改变了空战模式，超视距空战使空中格斗己经变得不是那么的必须了，而且由于导弹射程的增加，导弹尺寸也必然要增加，而为了隐身要把如此大的导弹放进机身，则飞机的尺寸也必须增加，在这种情况下，六代如此的设计，可以说是必然的了。
家园 你这也太慢了 六代机首飞当天，台湾网友就说，这飞机狗斗不行。结果你花了大半个月功夫，还是得出同样的结论，是不是太慢了？
正如我们当年搞歼八打 F22，也是立足于这飞机狗斗不行。
- 复 你这也太慢了
家园 【讨论】36号狗斗应该是不行的 J-20都没航炮了，这个属于大油量的J-20。
造这么大一定有原因，只是我们还不知道。我不反对这个设计，至少证明赤雁的设想是正确的，三发动机布局，我也说过很多次了，只是说在小型喷气战斗机上。
最好另开先河，原创出一个新机种，比如叫“突击轰炸机”，不要再归类于歼击机。
至于猜测的技术参数，放在河里，20年后比照解密的参数吧，反正通缩我也是提前9年就预告了，这个应该也提前了9年。
家园 从流体力学的角度回答一下 先说结论：如果中国的六代机的巡航高度是2万米到3万米，巡航速度超高2马赫，那么就不需要狗斗，也不需要躲导弹。
因为美国没有高空高速的风洞。大家知道高空的空气密度低，所以针对高空的风洞要通过密封环境保持特殊的空气密度。而且由于现在计算能力有限，所有的高空速度下都要在风洞里一点点吹出来，来保证在设计要求内的各种速度导弹或飞机可以稳定飞行。这东西算不出来，只能一点点吹。这种东西是不可能闭着眼睛设计出来的，没吹过一定不能稳定飞行。
所以现在美国所有的飞机，导弹是不能这2万米到3万米，以2马赫以上的速度作战的。
所以美国想在这个高度跟tg斗，需要先建好高空高速风洞，然后一点点吹，最起码吹十年，才有可能。
所以南六代才会造的很大，因为有恃无恐。歼轰比歼击更可怕。
家园 军盲跟着凑凑热闹 看到下面这张图，哪位砖家给科普科普？
