主题：【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民
家园 不矛盾
家园 同意您的观点 农村的改革目的是给农民种植的自由，结果却是给了农民脱离农业的自由。
中国经济的巨大发展，基础就是大量廉价的，召之即来挥之即去的农民工。
可是，经济发展的受惠最少的也是农民工，开始是户籍制度，现在是高房价将农民挡在城市的外面。
家园 关键是毛周打破了外部对中国的封锁。劳动力转移是很自然的事 邓氏改开破坏了有序的转移和升级，造成了老百姓本不该有的痛苦，留下了各种本不该有的后遗症。
通宝推：年青是福,家园 没有人能够随随便便成功，何况一个国家？ "是很自然的事"，你给东欧、乌克兰、俄罗斯人民好好说说这个很自然的事情咋到他们那里不自然了；给古巴老挝人民也可以讲讲
很自然就GDP世界第二了
很自然就美国来求你搞G2了
当然自然了，“故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒”
哥伦布把鸡蛋竖起来之后，是个傻子也觉得自己很行了
家园 工厂建好了，找工人生产，是不是很自然的事情？ 自然，是大势所趋，而不是随随便便，而这个大势，是整整一代人艰苦奋斗的结果。政治环境，国防建设，基础设施，人力资源，乃至思想文化，这些如同高筑了堤坝，抬高了水位，然后放水发电就是很自然的事情。
而做这些勒紧裤腰带搞全面工业化的国家，二战之后全世界也就中国一家，你举的哪些国家，谁能这么干，他们也可以自然一下。
最简单的说个例子，四川维尼纶厂，辛苦攒钱从日本法国买设备，74年开建，到79年投产，新增几千工人岗位，其中实现部分劳动力转移，是不是“很自然的事情”？
家园 本炮哥点你一炮 老毛是顶住了封锁好不好？
中美互访是72年，但是中美建交是79年的事。
大规模突破封锁是79年开始，给毛子下袢，连日元贷款都骗到手了
“
张召忠将军（严肃脸）说：“80年代中美蜜月期连美国自己都忘了。美国军方把自己的东西拿过来，中国想买什么买什么。美国舰艇来华访问，我到美国军舰担任联络官，一天到晚在美国军舰上办公，想看什么看什么。宙斯盾打开让我们看，里面的电路板打开让我们看，中国想买什么美国都卖。”
”
黑鹰直升机79年美军才装备。84年解放军装备。
这个游戏玩到苏东坡为止，因为把毛子打垮了。没必要结盟了。
不要和我顶撞，《F16有限元设计原理》这书可能还在我家。美国的礼物之一。
不要说这样卖毛子不够高大上哦。反正都是死敌。
致于这个“自然而然劳动力转移”，我是没见到。知青造反倒是听说。
通宝推：時千峰,- 复 本炮哥点你一炮
家园 “中国想买什么美国都卖”局座这个简直就是忽悠了。关键货 人家是不愿意卖滴。产品嘛，非国家战略核心货当然可以卖啦，你就仿得了？不说别的就西科斯基UH-60中型通用直升机中国特定版S-70C，到目前自个鼓捣的还没飞出来使用，都多少年过去了。美国为首的西方阵营，对盟友是依据等级发狗粮滴，最近蹦得最欢的日本秋田犬在F35给的待遇就老是矮日不落一截。利益账，这帮白人国家算得比矮凳还务实，更不吃亏。
自从倒向偶们的自由灯塔，当然要给点好货，不然谁投奔大哥呀！都是交易。咱只问，是否做到极致划算，前面已经有南斯拉夫....等一票国家做过示范就不多说了。不怕你吹，就怕你不比货。建交，都倒靠过来，算啥屁事。
忘记提了，80年代，那可是西方各国头大的年代。哪个不是被折腾焦头烂额的，不就是那破危机给逼得么。有个土冒来自带市场来投靠，各个卖货的主巴不得政府多开点缝好拼命忽悠这土冒，活下来才是硬道理嘛资本家比谁都懂。反正两霸危机严重，搞不好是苏联挺过来了，灯塔却倒塌就麻烦了。两害取其轻，为了帝国霸业，这点损失算啥，说不定还赚大发，至少军火巨头日子好过多。一切皆为对消战略服务！
这么多年过去了，看了一遍土共装备，还是叶利钦舍得出血。一溜水的装备，那件是没有俄技术的影子？找找看看喂！当然，法兰西这个号称独立外交的，那点事就不用再翻烧饼了。
这世上没有天上掉钱的好事，其实偶尔也做一下麻痹自个。全都是赤裸裸的交易，看的是谁赚的更大，谁获利最大。这才是真本事！至于农业国向工业国转换过程，这社会主义阵营又不少少数，比一下不就得了。这点事都拿来吵，太对不住干成功的那些先行者了点吧！
- 复 本炮哥点你一炮
家园 你眼里西方世界就一个美国？ 政治上，
1950年5月，中国瑞典建交；
1964年1月，中法建交；
1971年10月，中国恢复联合国合法席位；
1972年3月，中英建交；
1972年9月，中日建交；
1972年12月，中澳建交。。。。。
而中美建交从72年开始推动，中途被毛周去世和水门事件耽搁了，拖到了78年12月签字罢了。
经济上，四三方案的设备技术引进国，包括美国，日本，德国，法国，意大利，荷兰，瑞士，联邦德国等主要西方国家。
一个政治上得到联合国承认，通世界上大多数主要国家建交，经济上全面引入西方先进技术设备的时期，这是“顶住”还是“突破”？
你为了捧邓先富，死活装瞎贬低前人的功绩，可笑邓先富才和美国人蜜月了几天呢？十年不到，搞得美国人分分钟想弄死中国，拉着全世界制裁中国，“邓氏开放小十年，一夜回到文革前”，这水平杠杠的，比叶利钦还厉害。
------
劳动力转移嘛，你拿个知青造反说事来否定？那富士康跳楼，工人下岗可以用来否定什么呢？起码知青造反都是个案吧，而工人下岗全国上千万，按你自己的逻辑，说说看？
而劳动力转移这事，1966年全国职工人数5198万人，1976年,全国职工人数8673万人，十年间多出来的三千五百万职工，不是劳动力转移难道是天上掉下来的？你也别嫌少，小平同志把持国政十年，全国职工人数增长也就三千多万，按人口比例和增长率来说还下降了，这还是你所谓的“大规模突破封锁”，“中美蜜月”时期。
通宝推：hattie,起于青萍之末,老老狐狸,家园 看到这9个字，兴致大坏，后面就不看了 劳动力转移嘛，你拿个知青造反说事来否定？那富士康跳楼，工人下岗可以用来否定什么呢？起码知青造反都是个案吧，而工人下岗全国上千万，按你自己的逻辑，说说看？要说造反都是太平天国水浒梁山那样的才算，还真没听说过。如果指云南知青闹得那出算的话，倒真是“个案”。
说个年轻人听不懂的话：4050跳楼固然悲惨，而早先呢，2025找不到该上哪个楼去跳，如果再延续10年估计各地也就多了，随便哪个楼，不再挑了。知青的后遗症一直延续到现在，知青子女找对象还算特殊的一群，一些地方还有知青补贴。
家园 要说云南知青的那出个案吧，嘿嘿 看过数字，至晚从72，73年之后，至知青闹着要返城那阶段，当地接收了起码十二三万知青。那么闹事的时候当地还有多少知青没回城呢？是五六万。
换句话说，六七年的时间段里，招来了十多万知青，同时招工回城了起码近十万（还有七二年之前的老知青呢），留在原地的知青数量只是总数量的不到二分之一，甚至可能只有三分之一，这明显是一个有秩序的流动过程。然后知青们不干了，死活要一窝蜂回城，至于回城没工作，那当然不在小年轻的考虑范围之内，反正是“虽然也有两只手，还是城里吃闲饭，舒坦”----当然年轻人闲饭吃多了容易惹事生非，最后招来严打，那更不在小年轻们r考虑范围之内了。
顺便说，当地知青数目是出自记忆，相信大体无差，但如果谁有更准确的资料出处，不管是证实还是证伪我的记忆，都表示欢迎感谢。
家园 少年不识愁滋味，却道天凉好个秋 六七年的时间段里，招来了十多万知青，同时招工回城了起码近十万（还有七二年之前的老知青呢），留在原地的知青数量只是总数量的不到二分之一，甚至可能只有三分之一，这明显是一个有秩序的流动过程。然后知青们不干了，死活要一窝蜂回城，至于回城没工作，那当然不在小年轻的考虑范围之内，反正是“虽然也有两只手，还是城里吃闲饭，舒坦”看你也就30岁刚出头的模样，那时候还没有你，有关文革、知青的知识是怎么来的？
你该不会把红军爬雪山过草地也想成大型团体西部观光之旅吧？为什么你不呢？路过茅台有茅台酒喝，下武威有火腿吃，还有国家AAAAA级旅游景区九寨沟呢。
对小人物就敢想敢说；而对大人物你就不敢想了吗？
家园 顺便再说几个数字 七十年代，日本城市人口七千万，支撑了当时世界第二的工业规模，日本没有出现劳动力不足的问题。反过来说，七十年代的生产力水平，即使工业发展到了世界第二，也就满足七千万城市居民的就业需要。而当时的中国城市人口呢，整个七十年代从一亿四千万发展到一亿九千万，您自己说七十年代中国的工业要发展到日本的几倍，才能满足这两倍于日本的城市人口就业需要，而不至于向农村，边疆转移多余劳动力？又该怎么才能发展到那一步？指望天上掉馅饼么？
您在那呻吟“少年不识愁滋味，却道天凉好个秋”，敢问您呻吟这几句，就能从天上掉下充分的工作岗位么？我倒是也听说过两句没那么文雅的，所谓“不当家不知柴米贵”，“大有大的难处”是也。
通宝推：阴霾信仰,武工队,老老狐狸,journal,